"Война 1812" На поле он

Аватара пользователя
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

constant писал(а):Эх, и для кого я писал чуть раньше???
Такое впечатление, что никто мои записи не прочитал...
У И.Грека теория хорошая, обоснованная (даже лучше чем официальная), но опять масштаб подводит. Надеюсь, что такое масштаб все знают? Как я писал ранее, размеры Бородинского поля позволяют воевать оружием начала 19 века лишь примерно одной десятой части официально (+И.Грека) заявленной численности войск. Ну не смогут все 250 с гаком тыщ дармоедов маневрировать и стрелять на расстоянии дальности стрельбы огнестрельным оружием! Это же относится и к версии И.Грека. А , если взять реальные габариты поляны при Бородино, то там смогут маневрировать=воевать=стрелять=колотить... друг друга примерно 10-15% заявленной численности дармоедов=душегубов, что разом подрывает значимость Бородинской битвы как в офиц. изТории , так и версии И.Грека. Сразу возникает Лермонтовский вопрос:
- Скажи-ка, дядя, ведь не даром
Москва, спаленная пожаром,
Французу отдана?
Ведь были ж схватки боевые,
вот только в конце фразы надо ставить не запятую, а вопросительный знак - ?
Вообще-то в фильме Бондарчука "Война и мир", в батальной сцене Бородинского сражения снималась массовка в 120 тысяч человек. Военные части, одетые в форму армий 1812 года. Расположились по "каноническим" планам и прекрасным образом маневрировали. Это общеизвестный факт.
Эта массовка была рекордной в истории кинематографа, пока индусы не превзошли.

Отредактировано горожанин (26.06.2017 22:07:17)
Аватара пользователя
Иван М
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 16.08.2015, 12:20

Сообщение Иван М »

горожанин писал(а):Данному теоретику придется доказать никчемность и отсутствие системы почтовых трактов европейской части России длиной 15 тысяч верст, сложившейся к началу 19 века, с ямской службой, 485 почтовыми станциями, уставом станций, дорожной повинностью по содежанию сети и т.д. - говорилось .
Горожанин не гони ямщиков. Изображение
http://www.softmixer.com/2013/08/blog-post_19.html
Наполеон прошел множество русских дорог, и ни одна его не удовлетворила. Причина не в погоде, о ней у императора сложилось отдельное мнение.
В своих воспоминаниях Бонапарт называл русские дороги исключительно непроходимыми: «Недостаток сведений о состоянии дорог, неполные и недостоверные карты края, были причиной того, что я не отважился пустить корпуса по разным направлениям, так как ничто не доказывало существование удобопроходимых дорог».


Отредактировано Иван М (26.06.2017 22:08:52)
Аватара пользователя
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

Иван М писал(а):http://www.softmixer.com/2013/08/blog-post_19.html
Наполеон прошел множество русских дорог, и ни одна его не удовлетворила. Причина не в погоде, о ней у императора сложилось отдельное мнение.
В своих воспоминаниях Бонапарт называл русские дороги исключительно непроходимыми: «Недостаток сведений о состоянии дорог, неполные и недостоверные карты края, были причиной того, что я не отважился пустить корпуса по разным направлениям, так как ничто не доказывало существование удобопроходимых дорог».
Обычная ругня российских дорог.
Как же тогда дошла армия от границы до Москвы с 12 июня до 14 сентября?

Или это фейк - и армия, и Москва ? Изображение
Аватара пользователя
Иван М
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 16.08.2015, 12:20

Сообщение Иван М »

горожанин писал(а):Вообще-то в фильме Бондарчука "Война и мир", в батальной сцене Бородинского сражения снималась массовка в 120 тысяч человек. Военные части, одетые в форму армий 1812 года. Расположились по "каноническим" планам и прекрасным образом маневрировали. Это общеизвестный факт.
Специально для маневратора горожанина
http://www.kino-teatr.ru/kino/history/8-1/159/
ВОЙНА И МИР". БОРОДИНСКОЕ СРАЖЕНИЕ
Съемки во второй экспедиции начались 1 августа 1963 года, а само Бородинское сражение начали снимать ближе к сентябрю. Несмотря на то что у съемочной группы уже был опыт подобных съемок , однако эти съемки стали самыми сложными: в них принимали участие почти 13 тысяч 500 пеших солдат, изображавших русские и французские войска, 1500 конников. Во время съемок сражения было использовано 23 тонны взрывчатки (ее взрывали 120 саперов), 40 тысяч литров керосина, было произведено более 12 тысяч воздушных взрывов и более 10 тысяч огневых фугасов.

Отредактировано Иван М (26.06.2017 22:33:32)
Аватара пользователя
АМ
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 22.04.2016, 01:52

Сообщение АМ »

Иван М писал(а):горожанин написал(а):Вообще-то в фильме Бондарчука "Война и мир", в батальной сцене Бородинского сражения снималась массовка в 120 тысяч человек. Военные части, одетые в форму армий 1812 года. Расположились по "каноническим" планам и прекрасным образом маневрировали. Это общеизвестный факт.
Специально для маневратора горожанина
http://www.kino-teatr.ru/kino/history/8-1/159/
ВОЙНА И МИР". БОРОДИНСКОЕ СРАЖЕНИЕ
Съемки во второй экспедиции начались 1 августа 1963 года, а само Бородинское сражение начали снимать ближе к сентябрю. Несмотря на то что у съемочной группы уже был опыт подобных съемок , однако эти съемки стали самыми сложными: в них принимали участие почти 13 тысяч 500 пеших солдат, изображавших русские и французские войска, 1500 конников. Во время съемок сражения было использовано 23 тонны взрывчатки (ее взрывали 120 саперов), 40 тысяч литров керосина, было произведено более 12 тысяч воздушных взрывов и более 10 тысяч огневых фугасов.

Аха-ха-ха!!!!Чё-то ржу....
Аватара пользователя
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

Иван М писал(а):Специально для маневратора горожанина
АМ писал(а):Аха-ха-ха!!!!Чё-то ржу....
Специально для флудеров-конспирологов
http://www.wday.ru/stil-zhizny/kultura/ … -rekordyi/

Массовка, попавшая в Книгу рекордов Гиннесса
В романе Толстого более 550 действующих лиц, 468 так или иначе поименованы. В фильме свыше 300 только озвученных персонажей. А Бородинская битва, занимающая около получаса экранного времени, стала самой масштабной батальной сценой в мировом кино. В ней снималась массовка из 120 тысяч человек – рекорд, занесенный в Книгу Гиннесса. Масштабы пиротехнической работы тоже впечатляют: использовано 23 тонны взрывчатки, 40 тыс. литров керосина, 15 тыс. ручных дымовых гранат, 2 тыс. шашек, 1,5 тыс. снарядов. При этом за время работы не произошло ни одного несчастного случая!
Отредактировано горожанин (26.06.2017 22:27:10)
Аватара пользователя
АМ
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 22.04.2016, 01:52

Сообщение АМ »

120000 или 13500, вот это номер! Кто-то врёт. Для съёмок 13500 более реально, горожанин, признай локальное поражение. (ничего личного если что)

Отредактировано АМ (26.06.2017 22:37:33)
Аватара пользователя
Иван М
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 16.08.2015, 12:20

Сообщение Иван М »

горожанин писал(а):Массовка, попавшая в Книгу рекордов Гиннесса
https://www.kompravda.eu/daily/25756/2742057/
«Скажи-ка, дядя, ведь недаром…»

Для массовика горожанинаО киноэпопее Сергея Бондарчука, оскароносном фильме «Война и мир» по бессмертному роману Льва Толстого, написано много. Есть воспоминания режиссера, актеров, занятых в картине, бесчисленное количество рецензий и исследований кинокритиков.

Но у фильма были еще тысячи безвестных создателей - участники многолюдных массовок. Сегодня мы предлагаем посмотреть на «Войну и мир» Сергея Бондарчука глазами непосредственного «участника» Бородинского сражения, человека, снявшегося в этой памятной картине, хотя его не видно не только крупным планом на экране, но даже его имени в титрах не значится. Он - один из тысяч безымянных, с бессловесной ролью, героев батальных сцен кинокартины.

Житель Йыхви, ныне пенсионер, Михаил Яковлевич Никоноров, которому довелось сниматься в массовке этого эпохального фильма, закуривает по фронтовому - пряча окурок огоньком в кулак и начинает рассказ задушевным говорком - словно старый рубака-воин собрал вокруг деревенских мальчишек и вспоминает былое.

Бондарчук среди солдат.
Бондарчук среди солдат.
«Скажи-ка, дядя, ведь недаром…»
- Ну, так че рассказывать-то... Вообще, я про фильм не могу так умно все говорить, это дело киношных критиков. Я-то многого не знаю, еще ляпну чего-нибудь. Скажут потом, что выдумал все мужик...

- Стало быть, Бондарчук - непревзойденный мастер батальных съемок, - продолжает Никоноров прочитанной, вероятно, где-то заученной фразой. - В массовках участвовало 12 тысяч человек - целая дивизия. Сам-то я служил в Германии, но учебку проходил в Смоленской области, где и проводились натурные съемки Бородинского сражения. Из «Мосфильма» прибыл полк конницы - почти 1 000 человек. При киностудии, я слыхал, специально был создан спецполк для съемок в кино.

Снимались мы, значит, сзади, ну, в смысле на заднем плане. Поэтому одевали нас в старую одежу: все равно на экране не различишь, что там на нас надето. Мы находились в километре от камеры, поэтому и не надеялись увидеть себя в кино. А тех, кто был на переднем плане, наряжали в новую форму, специально сшитую для фильма.

А мы, стало быть, были как для фона. Консультанты гоняли наш батальон всяко-разно. Неделю мы ходили в одном направлении, чтобы могли снять какой-то момент с артистами, то какой-нибудь другой незначительный эпизод. Мы даже не знали, что в тот или иной момент снимают. На экране это идет несколько секунд, а мы паримся целую неделю. Жара, пыль... Шутка ли -12 тысяч народу по полю двигается! Сапогами пыль подымают.

Перед съемками давали деревянные макеты ружей и проводили инструктаж. Бондарчук командовал: «Внимание, съемка!» и объяснял: мол, сейчас будем снимать, как вы идете в атаку. Будете падать якобы убитыми, только не все сразу.

Ну, вот мы идем с ружьями, вернее с деревяшками наперевес, нам дают команду падать. А все насмотрелись военных фильмов, ну, и падают кто как умеет, корчатся от боли как будто. Кто подобросовестнее, продолжает бежать в атаку, а кому неохота переться дальше, норовят побыстрее упасть, чтобы полежать, отдохнуть.

Ну, и всякую другую работу мы тоже делали. Например, для каскадеров специально саперными лопатками вскапывали землю, чтобы им с коней было помягче падать.

Оружия у нас никакого не было
Михаил Никоноров сегодня: «Как сейчас помню, в атаку на француза ходил»
Михаил Никоноров сегодня: «Как сейчас помню, в атаку на француза ходил»
- Как сейчас помню, первый эпизод, где мы снимались - переправа через Березину. В поле построили целый городок. Церковь из фанерных щитов стояла. Снимали нас с вертолетов, съемки продолжались три месяца.

Один полк занимал полкилометра, а так вообще мы растягивались на 5-6 верст. Народу - море! Это сколько ж нужно было столовых, чтобы прокормить такую ораву! «Мосфильм» нас кормил. Меню обычное, норма тоже обычная. Кроме того, в соседний городок Даргобуш бегали в самоволку пьянствовать. Построения, конечно, были, проверяли отсутствующих, но мы присягу еще не приняли. Поэтому нас «на губу» пока не сажали.

В тот день, когда съемок не было, проводились политзанятия. На стрельбище мы не ходили, да у нас и оружия никакого не было, дневальным только штык-ножи выдавались.

Нас, кстати, в армию призвали на три месяца раньше, так-то ведь меня осенью должны были забрать. Это Бондарчук специально согласовал с Министерством обороны. Зато потом нас пораньше отпустили.

Михаил Никоноров в «мосфильмовской» форме.
Михаил Никоноров в «мосфильмовской» форме.
На съемки даже белобилетников набрали: народу не хватало. После съемок их, правда, уволили, списали по болезни.

А нас отправили служить в Германию, и мы, понятно, отснятого материала не видели. Но киношники нас успокоили: мол, потом в кино посмотрите. Нам в часть привозили новинки, «Я шагаю по Москве», например. Прислали и «Войну и мир». Ну что сказать... Смотрели мы с ребятами этот фильм с особым чувством!

Презервативы не по назначению
- Что еще помню: на этот фильм затратили самый большой запас пиротехники. Беспрерывно взрывали два месяца. Один месяц снимали без взрывчатки, репетировали. Кстати, что интересно: на этом фильме, я слышал, впервые применяли модификацию - в качестве мешочков для пороха использовали презервативы.

Нам показывали, где закладывалась взрывчатка, и мы шли рядом, чтоб нас не задело, а издалека полное впечатление канонады, которая подкашивает бойцов.

Вообще, бюджет фильма был очень большой. Взрывчатка-то дорогая. Снять в избе - недорого, а основная часть затрат как раз в поле на Бородинской битве и полегла.

Жили мы в летних лагерях в землянках. Уехали со съемок в октябре, когда стало холодать. В зимних съемках (отступление французов) снимали уже других.

Кстати, военные цензоры, это... как его... пер-люс-трировали письма - проверяли нашу почту и говорили: вы родителей, мол, не пугайте. А то у нас один умник написал домой, что тут адские условия, и приврал для эффекту, что большая смертность на съемках, чтоб похвалиться. А у нас единичный случай всего и был-то - один солдат на съемках на штык задницей напоролся.

«Да, были люди в наше время!..»
- На таких съемках опасно не только для людей, но и для животных, но всего одна лошадь сломала ногу, как нам сказали. («Смешались в кучу кони, люди».)

Кстати, Савельева, которая играла Наташу Ростову, снималась без дублера. Я видел, как она сама училась на лошади держаться.

А вообще, съемки нам нравились. Снимаем, потом перекур, кто-то спит тут же прямо в пыли... А наш генерал-лейтенант Осликовский (военный консультант фильма. - Р.Р.) беседует с Бондарчуком. («Полковник наш рожден был хватом: слуга царю, отец солдатам...»)

С артистами мы, простые солдаты, особо не общались. Издалека видели Багратиона, вернее артиста, который играл этого прославленного героя. Потом артиста, игравшего генерала Бенингсона.

Зато посчастливилось сфотографироваться с Бондарчуком. Нет, естественно, все 12 тысяч солдат не снимались с ним. Просто у кого-то в роте у наших был фотоаппарат, ну, мы и напросились засняться на память.

Жители окрестных деревень приходили смотреть на съемки, как «французы» наступают. Какая-то бабка сослепу ничего не поняла: ой, батюшки-светы, никак опять оккупация, супостат пришел!

Когда смотришь фильм, то глубже понимаешь его смысл, потому что ты сам - живой участник этих событий. Я фильм «Война и мир» с женой смотрел, потом по телевизору четыре раза видел.

Какой у меня любимый момент в фильме? Ну, это когда Андрей Болконский, которого Тихонов-Штирлиц играл, на поле раненый лежит. Держится как мужик, сила воли в нем такая чувствуется. Понравилось мне шибко...

«Война и мир» для меня - это не просто фильм: он вызывает особое чувство. Каждый раз, когда в очередной раз смотрю эту картину, вспоминаю свою молодость. («Недаром помнит вся Россия про день Бородина!»)

На прощание Михаил Яковлевич Никоноров, дымя цигаркой, говорит:

«Ты это, слышь, корреспондент, особо меня там не расписывай, а то скажут: вот, мол, артист нашелся! А меня в фильме-то, в общей толпе, и не видать вовсе!»

в вике
Война и мир (фильм, 1967)
Центральную панораму Бородинского сражения начали снимать 25 августа 1963 года — в день его 151-й годовщины. В массовке, изображавшей две армии, было занято около 15 тысяч человек пехоты, сформирован полк кавалерии в 950 сабель. У каждого из них было оружие, исторический костюм. На постановку «боя» израсходовали 23 тонны взрывчатки и 40 тысяч литров керосина, 15 тысяч ручных дымовых гранат, 2 тысячи шашек, 1500 снарядов[13][23].

Отредактировано Иван М (26.06.2017 22:44:26)
Аватара пользователя
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

АМ писал(а):120000 или 13500, вот это номер! Кто-то врёт. Для съёмок 13500 более реально, горожанин, признай локальное поражение. (ничего личного если что)
Надо считать количество ссылок с тем и этим Изображение
Вернее , тысяч ссылок Изображение
Сперва предъяви обе цифры, потом выводы делай.
Иван М писал(а):https://www.kompravda.eu/daily/25756/2742057/
«Скажи-ка, дядя, ведь недаром…»
Для массовика горожанина
Для флудеров.
Ну раз "житель Йыхви, ныне пенсионер, Михаил Яковлевич Никоноров" так сказал, отменяем войну 1812 года.
Фейк это, не было ничего Изображение

Отредактировано горожанин (26.06.2017 22:57:12)
Аватара пользователя
Иван М
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 16.08.2015, 12:20

Сообщение Иван М »

горожанин писал(а):Для флудеров.
Съемки фильма "Война и мир"
http://smolbattle.ru/threads/Съемки-фильма-Война-и-мир.622/

Съемки фильма «Война и мир» начались 7 сентября 1962 года. Бородинское сражение снимали во второй киноэкспедиции, которая проходила в Дорогобуже. Она продолжалась с 1 августа по 4 ноября 1963 года. Несмотря на то что у съемочной группы уже был опыт подобных съемок , однако эти съемки стали самыми сложными: в них принимали участие почти 13 тысяч 500 пеших солдат, изображавших русские и французские войска, 1500 конников.

https://vk.com/topic-20265856_23564879

МОЯ ВОЙНА 1812 ГОДА 1часть

Отредактировано Иван М (26.06.2017 23:23:19)
Ответить

Вернуться в «История. Тартария, Россия, СССР»