"Война 1812" На поле он

[leha]

Так где хоть одна оцифровка, архивный документ и хоть какой-нибудь вменяемый источник открытий Кунгурова-Купцова?

Ну Кунгуров .... не знаю его базы мыслительной ... как то путается в показаниях ...
А Купцов дело говорит, когда обращает пристальное внимание на время появления обрабатывающих станков на которых можно было производить (создавать) сверла, шестеренки и другие механизмы.., в том числе и оружие...
так что очень много вопрос сразу появляется - откуда это все и как???
а официальная история тупо мычит , так же как и про египет.. типа камнями они камни шлифовали.. ню ню...
да медный и бронзовый топор не говоря уж о железных - и режимы температурные аккуратно соблюдали при изготовлении и добавки правильно к металлу давали..
ню ню
чудеса да и только
Включаем логику и видим массу противоречий. Купцов как никто более близок в этой теме... развития технического прогресса и соответствия исторических событий...

http://dicefilms.ru/photos/orujiya-form … -large.jpg
как это все могло быть произведено - когда такое возможно было произвести (создать) при уровне обработки металла в середине и конце 19 века...
и где эти самые заводы во Франции ? ну ладно у нас типа Демидовы на Урале ...

Ну про крайнею схожесть формы русской и французской армий я и не говорю...
это типа надо быть специалистом что бы по нюансикам определить чья это форма ))
не удивляет???
две разные страны на 2000-3000 км а так все одинаково однако ...
какая интеграция швейных артелей в то время ....

для просмотра
http://www.manhunter.ru/offline/956_muz … _goda.html
много вопросов .. особенно по надписям под фото выставленных экспонатов...

Отредактировано leha (21.06.2017 01:52:18)

[fuel economy]

Здесь те же письма нынешним шрифтом http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Grachev/ .

Если ключевая фраза "Письмо француза из Смоленска" то подойдет, а написано ли это на войне?
Больше похоже как копирайтеру ставится ТЗ, указать в тексте нужные цифры что, войск(350000-130000),сделать акцент на голоде,не забыть упомянуть про

Мертвые тела складывают в кучу, тут же, подле умирающих, на дворах и в садах; нет ни заступов, ни рук, чтобы зарыть их в землю.

т.е искать братские могилы в 20 веке не пытайтесь,все было растащено местными мужиками и попортил дикий зверь. Конечно же указать направление движения Наполеона,приехал оттуда,уехал туда.И к чему такая точность с указанием температуры в минус 16 градусов..Это я к тому что, письма вроде и ни о чем и обо всем одновременно

[горожанин]

1909 год.
и интересное дело.. почти 100 лет - 97 точнее с событий 1812 года
ОРИГИНАЛЫ где?
ну крайне не серьезно

Ну Кунгуров ..

Свернутый текст.. не знаю его базы мыслительной ... как то путается в показаниях ...
А Купцов дело говорит, когда обращает пристальное внимание на время появления обрабатывающих станков на которых можно было производить (создавать) сверла, шестеренки и другие механизмы.., в том числе и оружие...
так что очень много вопрос сразу появляется - откуда это все и как???
а официальная история тупо мычит , так же как и про египет.. типа камнями они камни шлифовали.. ню ню...
да медный и бронзовый топор не говоря уж о железных - и режимы температурные аккуратно соблюдали при изготовлении и добавки правильно к металлу давали..
ню ню
чудеса да и только
Включаем логику и видим массу противоречий. Купцов как никто более близок в этой теме... развития технического прогресса и соответствия исторических событий...

http://dicefilms.ru/photos/orujiya-form … -large.jpg
как это все могло быть произведено - когда такое возможно было произвести (создать) при уровне обработки металла в середине и конце 19 века...
и где эти самые заводы во Франции ? ну ладно у нас типа Демидовы на Урале ...

Ну про крайнею схожесть формы русской и французской армий я и не говорю...
это типа надо быть специалистом что бы по нюансикам определить чья это форма ))
не удивляет???
две разные страны на 2000-3000 км а так все одинаково однако ...
какая интеграция швейных артелей в то время ....

для просмотра
http://www.manhunter.ru/offline/956_muz … _goda.html
много вопросов .. особенно по надписям под фото выставленных экспонатов...

leha, я спросил, где хоть один скрин, оцифровка, докУмент хоть какой-нибудь в обоснование концЭпцЫи артели Кунгурова-Купцова, хоть плохонький. Уж не до таких залежей , и даже не до тысячной части их
http://1812.rusarchives.ru/tematicheskij-katalog.shtml , а хоть чё нить. А ты мне лекцию Купцова запузырил в осьмнаццатый раз, в своем переложении.

Нету ни хрена, от слова "ноль" - так и скажи, что нету ни хрена, тогда и разглагольствуй.

Раз у Купцова с компанией ни хрена нет, то тогда и ни у кого, нигде и ничего нет. Все докУменты отменяется везде. Точка

Отредактировано горожанин (21.06.2017 06:44:54)

[Иван М]

Одних только мемуаров самих участников от маршалов до представителей нижних чинов было издано 129 - сугубо о кампании 1812 г. и еще несколько сотен

У меня такого худлита дома достаточно. Сейчас его закинул в ящик дивана.

Продолжим.
Помимо французской, есть еще и итальянская историография данных событий.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:e8aoY6WnVncJ:www.borodino.ru/download.php?file_id=264&__CM3__CM3=q5nevthh9vjj5kkip44887cbc1 &cd=6&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
Зарубежная историография Бородинского сражения.

Перечислим итальянцев участников похода
Здесь
https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_армия
Здесь Королевство Италия 23 000
Королевство Неаполь 11 000

https://traditio.wiki/Великая_армия здесь уже цифра 55 тыс.
Здесь
http://museum.ru/MUSEUM/1812/Library/Si … k3_03.html
"4-й корпус (принц Евгений Богарне) на 46.000 человек имел больше трети иностранцев: итальянцев, испанцев, далматинцев и кроатов."
В том числе 1 итальянская пехотная дивизия, Итальянская гвардия,
15-я пехотная дивизия в основном из итальянцев.
Отличились под Малоярославцем.
13-я лёгкая кавалерийская бригада (бригадный генерал Д.Виллата) - 8 эск. в составе
итальянский 2-й конно-егерский Наследного принца полк (командир - полковник А.Банко)
итальянский 3-й конно-егерский полк (командир - полковник Г.Рамбург)
Плюс саперы и пушкари.
"11-й корпус (маршал Ожеро) вмещал в себе, главным образом, французские полки (3/4); остальное составляли немцы и итальянцы (60.000 чел.)."
Короче говоря полно, если считать по головам, минимум 40+ тысяч макаронников.

Теперь насчет итальянской историографии
Начало итальянской историографии следует связывать с выходом в 1826-1827 гг. книги Ц. Ложье, участника событий 1812 года. Несмотря на очевидное влияние французских работ, на страницах его книги впервые появился итальянский солдат, охваченный духом военного соревнования и стремления к славе. Новое обращение итальянских авторов к образам кампании 1812 года произошло только в середине XIX в. (Ф. Туротти, Ф. Пинелли), а затем – в 1912-1915 гг. (Дж. Капелло, Е. Саларис). Эти работы не внесли чего-то нового в изучение Бородина, но заставляли итальянцев вновь вспомнить о заметной вехе в их истории. В последний раз обращение итальянцев к событиям Бородинского сражения произошло в 1940 г., когда фашистские власти переиздали книгу участника Русской кампании Б. Бертолини, «славного итальянского кондотьера».

То есть это Ложье, Ф. Туротти, Ф. Пинелли в 19 веке.
И в 20 веке Дж. Капелло, Е. Саларис, Б. Бертолини.
Причем участников похода только двое Ц. Ложье и Б. Бертолини, «славного итальянского кондотьера».
"Ты да я, да мы с тобой" на 40-50 тысяч участников похода.

Отредактировано Иван М (21.06.2017 13:09:43)

[constant]

Камрады, что вы так яро спорите о текстах, докУментах, письмах, мемуарах, грошах....???
Надо смотреть на фактический доступный материал. Центральными событиями Наполеоновских войн были : Бородино, Москва, Лейпциг, Ватерлоо...
1 - про Бородино я уже написал в соседней ветке Карьеры древности
2 - "битва народов" - https://aftershock.news/?q=node/342353
3 - почему сгорела Москва? до сих пор спорят все кому не лень
4 - по мемуарам - На поле он при Бородино не достиг намеченных целей из-за насморка, а Ватерлоо проиграл из-за того, что, пардон муа, обосрался во всех смыслах этого слова
А что касается всех изторических докУментов - то это бумага, на кот. кто-то что-то когда-то написал Желающие поспорить должны предоставить оригиналы планов Бородинского сражения за подписью Кутузова и На поле она!!!
Кстати, есть оригинальные документы (не подделка! ) , согласно кот. наша страна должна с 1980г жить при коммунизме!!!

[Санскр]

Включаем логику и видим массу противоречий. Купцов как никто более близок в этой теме... развития технического прогресса и соответствия исторических событий...

Он дальше всех и тащит с собой в бездну доверчивых. Сам-то выкрутится, как тот козёл на бойне.

Выше приводят бухгалтерские расчеты, не врубаясь, что для их проведения не требуется физическое таскание реального металла туда-сюда. Что 200 лет назад, что сегодня, отчетность была построена по одному и тому же принципу.

К примеру, ты должен получить 40 000 рублей без налогов и прочего. В реальности же это лишь цифра в бухгалтерии, потому что после всех вычетов и прочего, получить должен, условно, 15 000 р. Ты что-то на руки получал, кому-то что-то отдавал? Нет. Далее, моряки уходят в рейс. Вернулись - получили причитающееся. Так было раньше, так есть сейчас. Во всех исторических источниках описывается одно и тоже, блин. Ранее поход на войну - считай как дальнее плавание. Правда в истории, обычно, остаются случаи, когда не получили нифига. Еще есть алименты, когда ты вроде как получил и отдал, а на деле тебе достался лишь остаток после всех вычетов. Еще занятнее, когда в итоге ты еще остаешься должным, при этом на бумаге ты тоже что-то там получал.

Бухгалтерия, мать её.

так что очень много вопрос сразу появляется - откуда это все и как???

Вопроса "откуда и как" не стоит вообще: сделали. Максимум, с чем тут можно "поиграться": когда.

Отредактировано Санскр (21.06.2017 12:44:22)

[горожанин]

Продолжим.
Помимо французской, есть еще и итальянская историография данных событий.

Тебе уже ответили.

constant -

А что касается всех изторических докУментов - то это бумага, на кот. кто-то что-то когда-то написал Желающие поспорить должны предоставить оригиналы планов Бородинского сражения за подписью Кутузова и На поле она!!!

До того - leha.

А также только что и ты сам -

У меня такого худлита дома достаточно. Сейчас его закинул в ящик дивана.

Отредактировано горожанин (21.06.2017 13:33:25)

[Иван М]

Выше приводят бухгалтерские расчеты, не врубаясь, что для их проведения не требуется физическое таскание реального металла туда-сюда. Что 200 лет назад, что сегодня, отчетность была построена по одному и тому же принципу.

Ты хотя бы ссылки приводил бы.
Кто таскал, куда таскал,кто и как вел отчетность и т.д.

[constant]

Надо добавить, что в то время стрельба велась из гладкоствольного оружия (типа современного охотничьего) дымным порохом. А войска двигались плотными колоннами , чтобы противнику было легче прицелиться - это всё по офиц. изтории. Дальность прицельной стрельбы из такого оружия по единичной движущейся цели круглой пулей оценивают в 35-70м. Но ,по масштабной плотной массе=колонне дармоедов, т.е. противника, можно стрелять залпово с расстояния до 200м http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru;yandsearch;web;;&text=&etext=1459.9v7YrmdisIk0br1kRMBwztPcEpriwNCsPDro3PVdnfKNtuqvyQIFVJm3VhYXki3Qx3sp_49JSgi4TztGRZKe1iAq5SOKvJkt7z1FbXZ83m_bt0iOIU2UTne6jkkEzsscmdMxdCbdQH3zfbA7qXE-CQ.bedba2ebad0cfe8325b25353ab6bed7120f14733&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9aJ2gf1Q1OEQHP1rbfzHEMvZEAs4QuMnSA,,&&cst=AiuY0DBWFJ5Hyx_fyvalFJx80dCzm4Ox4y8D6VfUH1sh8NaCNj_QqvKoXqXkV1J1GfAnclCT4ccWlV_xDdb7sfRwRVnm4vTWWDpnYJTCMbrDiL9Z5NXQ0rjxtEoZfQzQj9_OAQZJ_I1Y2Ey9BldUnxvl8rRbjp6W-DSp-OKFUei39lILejK-7clPtuClTAbXBqfF7nFfv1Vj__tHD2Opa5Sii7cW-AJdaLFphU2ShgeWHsIKZq30VphdzfpbgEEnFDRtaa_mJjrP32bxKzb3DTNn9U4TzAumOTjzvKldE5YaFSV0PWE_eWypMqYSlWIb4CKJPrBbj9qUNTdqxpuUz0O5J7lW-wOmetx56NOkzzyRfW1cWJfQD76azNuD0dy7kkyQ6yEQL25iS9VquBomKP7q_1W4pgCJ_9RA1S_SM0h90fulhsUw-Snx3e9p3N3zxieEi7tdRIdxMUIbl1kn_1P9tr-HAI63_kRht1B9Edq2BYRCHdSD6L79vMQjKUtta2sVJ3QVgGxl6j4-xKfthNJJGCn0HLxpYlXK0b0X4kQ,&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxaWtNVW1DdjRtVjc3UF9NeXJhbGQ4LV94ZFZVYzdNWHdGMVJIZ0ctWGl4NjBYNlU0WGF0dUdBVzZDSFdCaDZZb0ltZ3J1WFg3a1NxWjFob2swVk5EcVptZ0hzR3Y4UXVmQSws&sign=e65ca9d6a8e304689a9f240b05e870c3&keyno=0&b64e=2&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlpAgqs5Jg3quKLfGKhgcZzlQ3PZ0FIM1QQRgD_tvxQYDHDuwNH0SbbE63WKkHIY6V1seLdTjVGJLQs7fqgCNB07GByA4eBrIoKTKMpPK2M2JvCBJKbdeYqa2un3GwwdlbXSkVCT7-vgHJTGFNyTrkMmaUz7xAQpmLLMGiLob8KEcQDxa7rCDEdiiUzAX97SY5dAVa1_wgsNurDfro4vQ6riNSCZoANCURndOR49jITG5Bvo4PnfBpHVJrGR36CM4g9oEgCZ4PlxNO5vICwcxL2HA4CB69eguqkkTMnFr7Vvcz17Dljo0Z_63j-cu1blcJwDkVl8NE1AiCeN9ukOOURilNTkzVJjxm7SZVvSyjwlYJeRlNB0rxHJUPf7vdAb2xQnzK6PyH0ny&l10n=ru&cts=1498054177911&mc=3.8341837197791886
пуля 12калибра имеет при этом энергию=109кг с \м
а 16 калибра = 84, что вполне достаточно, если не убить, то нанести тяжелое ранение.
К тому же надо учитывать, что дальность стрельбы артиллерии была больше. "Артиллерия состояла из медных гладкоствольных орудий, которые заряжались с дульной части. Дальность их стрельбы (практическая) гранатой была до 1,5 км, картечью - в три раза меньше"
Эти факторы надо учитывать при реконструкции сражений того периода с использованием данного оружия...

[Иван М]

Как лепили историю "1812"
Один из главных участников "1812"
Александр I
Александр 1-й это Фридрих Вильгельм 4-й?
http://nicsky.livejournal.com/8436.html
Где Александр и где Фридрих Вильгельм 4-й?