"Война 1812" На поле он

Аватара пользователя
ekh
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 20.02.2017, 09:23

Сообщение ekh »

Иван М писал(а):Еще один флудераст нарисовался. Вам что мешает ссылки приводить.
Иван М писал(а):Вот воспоминание солдата. Все на деньгах.
Вот, что вспоминал пехотинец Императорской Гвардии Баррес:
А ваши ссылки где? или только от других их требуете?
Таких воспоминаний я могу сколько угодно написать...
Ссылки можно?
Kzin
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 24.07.2015, 09:29

Сообщение Kzin »

горожанин писал(а):Письма-то почитай: много они наполучали и напокупали в России?
Пофиг про что они там писали, но письма-то предъявите...
А то как с расстрелом Романовых. Один следак говорит - инсценировка, второй инсценировка, третий - да убили, но трупов нет.

Это принципиально. нет оцифровки - фотокопий всех исторических дневников, записок, реляций, книг в конце-концов -- блажь вся тенденциозная версия истории.
На Андре Моруа и Льве Толстом вся история Наполеона и держится

Отредактировано Kzin (20.06.2017 18:00:14)
Иван М
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 16.08.2015, 12:20

Сообщение Иван М »

ekh писал(а):А ваши ссылки где? или только от других их требуете?Таких воспоминаний я могу сколько угодно написать... Ссылки можно?
А это что
http://www.runivers.ru/doc/patriotic_wa … es/442080/
Данные по франку и Императорской гвардии с вики.
Плюс ролик с Купцовым и Кунгуровым,
плюс статья Купцова.
Плюс ролики с раскопками.
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

Kzin писал(а):Пофиг про что они там писали, но письма-то предъявите...
А то как с расстрелом Романовых. Один следак говорит - инсценировка, второй инсценировка, третий - да убили, но трупов нет.

Это принципиально. нет оцифровки - фотокопий всех исторических дневников, записок, реляций, книг в конце-концов -- блажь вся тенденциозная версия истории.
На Андре Моруа и Льве Толстом вся история Наполеона и держится

Отредактировано Kzin (Сегодня 21:00:14)
Здесь оцифрован перевод писем офицера из Смоленска, издания 1911 года https://vivaldi.nlr.ru/bx000022877/view#page=3 .
Здесь те же письма нынешним шрифтом http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Grachev/ .

Eсть вот такие скрины к книге, если ты что-то в них понимаешь.
Изображение

Сами письма числом более 300 хранятся в отделе рукописей Российской государственной библиотеки (ОР РГБ) и Российском государственном архиве древних актов (РГАДА) . Здесь найдешь в 63 примечаниях исчерпывающие данные по архивным реквизитам этих писем http://annuaire-fr.narod.ru/statji/Promyslov-2006.html .
Оцифровок этих разделов, насколько знаю, государственный архив и РГБ не выставляли. Но у меня нет оснований сомневаться, что они есть.

Ты вот как обычно за тех, кто погорластей, в данном случае за команду пропагандистов Кунгурова, Купцова и Ко. А почему бы команду не спросить: где их документальные архивные подтверждения? Научные боссы тутошней команды, насколько знаю, вообще не утруждают себя не то что оцифровками , но и простейшим поиском в гугле. Оттого и выдают перлы про "французских орлов на русских памятниках"...

Отредактировано горожанин (20.06.2017 22:43:34)
Иван М
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 16.08.2015, 12:20

Сообщение Иван М »

Ну раз по дорожному хозяйству, логистике и деньгам все понятно,
тогда идем дальше.

Историография.
Мне вот это нравится. Отсюда http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/RUHIST/BOROD.HTM

Только после 1871 пошли публикации "малоизвестных участников событий".
Почему то ждали 50-60 лет. Ждали Толстого "Войну и мир" что ли.
Во-вторых там из России то вышли всего несколько тысяч, могли бы всех этих бедолаг
на учет взять.
Документы вообще почти через сто лет издали.
"Источниковая база продолжала расширяться"- ну ну.
И это все при том, что в 19 веке во главе Франции находился долгое время племяш Наполеона.

Французская историография
Бородинского сражения
http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/RUHIST/BOROD.HTM
Несмотря на сокрушительное поражение Франции в войне с Пруссией в 1870-1871 гг. и крах Второй империи, французы в конце XIX в. сохраняли стойкий интерес к наполеоновской тематике и войне 1812 г. Но этот интерес приобрел новые черты. Во-первых, начался массовый выход в свет материалов малоизвестных участников событий офицерского и даже сержантского составов [43]. Прежний интерес, сосредоточенный почти исключительно на фигуре Наполеона и видных военачальников, начал постепенно сменяться вниманием к простым офицерам и солдатам. При этом французы как нация, которую в 1871 г. постигла трагедия, искали духовную опору в своей великой истории, что вело к еще большей мифологизации событий 1812 г. и прежде всего Бородинского сражения.
Заметный интерес во Франции к русской кампании сохранялся вплоть до Первой мировой войны. Этот интерес проявлялся не только со стороны писателей и историков, но и со стороны военных кругов. Примером тому может служить издание 5 томов документов, осуществленное военным архивистом Г. Фабри в 1900-1903 гг. [46]. Эти материалы могли принести пользу при анализе проведения крупных стратегических операций, однако документов, касавшихся непосредственно Бородинского сражения, там оказалось немного. Источниковая база продолжала расширяться и за счет других документальных публикаций, осуществленных в начале XX в. генералом Дерекагэ, историком Артуром Шюке, потомком генерала Ж.-Д. Компана Терно-Компаном [47], и др. Увеличился также поток воспоминаний, дневников и писем французских участников событий [48]. Как и ранее, поразительным было то, что, несмотря на резкое увеличение объема доступных исследователям источников, французская историческая наука даже не попыталась этим воспользоваться. В итоге в начале XX в. не было опубликовано ни одной работы, автор которой обращался бы к теме Бородинского сражения.

После Первой мировой войны интерес со стороны французских исследователей и общественности к тематике 1812 г. заметно иссяк.


Еще абзац хороший.
С другой стороны, французской историографии присущи и многочисленные недостатки. Она за редким исключением игнорировала и игнорирует зарубежную литературу и зарубежные источники. Оставлены вне поля зрения многочисленные немецкие, польские, англо-американские и особенно русские материалы и работы. Это обстоятельство имеет следствием не только обеднение источниковой базы, но и постоянное топтание французских исследователей последних десятилетий на месте, невозможность для них выйти за пределы уже давно обозначенной тематики и укоренившихся мифов.
Обращает на себя внимание и отсутствие попыток комплексного использования источников, в том числе и французских. Большая часть опубликованных во Франции документов, дневников и мемуаров почти не введена в научный оборот самими французскими исследователями. В настоящее время практически прекратилось выявление новых материалов по истории Бородинского сражения и войне 1812 г. в целом. Попытка Тири привлечь ряд документов из частных коллекций и Национального архива оказалась не только единственной за последние десятилетия, но и очень слабой.

В каждой стране были свои фантасты.
горожанин писал(а):Здесь оцифрован перевод писем офицера из Смоленска, издания 1911 года
А в каком году эти письма написаны?
Как правильно сказано-
"История - главная и самая важная постановка внематричного цеха, уж на нее-то ресурсы не жалелись".
Могли письма и задним числом чиркануть.

Отредактировано Иван М (20.06.2017 23:31:45)
Alex
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 24.01.2014, 10:43

Сообщение Alex »

Иван М писал(а):Только после 1871 пошли публикации "малоизвестных участников событий".
Почему то ждали 50-60 лет. Ждали Толстого "Войну и мир" что ли.
Может быть потому что люди писать не умели? С образованием то беда была.
Это просто мои мысли.
Иван М
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 16.08.2015, 12:20

Сообщение Иван М »

Alex писал(а):Может быть потому что люди писать не умели? С образованием то беда была.
А как то это согласовать с одним местным мыслителем , что у зольдатенов "жалования, пособия, пенсии могут тихонько складываться в виде циферок чернилами на бумаге."
Если зольдатены и младшие офицеры безграмотные, то какие могут быть цифирки, чернила с бумагами.

Да и кстати пушкари уж точно должны быть с образованием.
Да и всякие снабженцы и штабисты.
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

Иван М писал(а):А в каком году эти письма написаны?
))) не отправленные письма 1812 года.

Так где хоть одна оцифровка, архивный документ и хоть какой-нибудь вменяемый источник открытий Кунгурова-Купцова?
Alex писал(а):Может быть потому что люди писать не умели? С образованием то беда была.
Это просто мои мысли.
Чего ты ведешься на каждый конспирологический бряк?

Публицистики, памфлетов, книг, пропаганды всех жанров о кампании 1812 года было море во Франции, начиная с 1812 года. Одних только мемуаров самих участников от маршалов до представителей нижних чинов было издано 129 - сугубо о кампании 1812 г. и еще несколько сотен, авторы которых посвятили ей часть своих более обширных мемуаров.

Здесь перечислены библиографические и архивные реквизиты их и других источников
http://cheloveknauka.com/obraz-rossii-v … -1812-goda

Отредактировано горожанин (21.06.2017 00:43:13)
Alex
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 24.01.2014, 10:43

Сообщение Alex »

горожанин писал(а):Чего ты ведешься на каждый конспирологический бряк?
Да вроде как и в мыслях не было повестись. Иван заморочился,не я)
Я написал про необразованных в России. Или это конспирология? Иван скорее спрашивал про наших писак.

Отредактировано Alex (21.06.2017 00:53:55)
leha
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 11.02.2016, 13:04

Сообщение leha »

горожанин писал(а):Здесь оцифрован перевод писем офицера из Смоленска, издания 1911 года https://vivaldi.nlr.ru/bx000022877/view#page=3 .
1909 год.
и интересное дело.. почти 100 лет - 97 точнее с событий 1812 года
ОРИГИНАЛЫ где?
ну крайне не серьезно Изображение
Закрыто

Вернуться в «История. Тартария, Россия, СССР»