"Война 1812" На поле он

Санскр
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 07.11.2016, 08:20

Сообщение Санскр »

Иван М писал(а):Виртуальная война. Без денег, без жрачки, без одежки.
Поклонники купцова все как на подбор. Да почему же вы такие тугие, блин? Как ты себе представляешь оплату металлом во время кампании, когда казна и банки во Франции?

Военные получали и, кстати, продолжают получать довольствие. Денежное довольствие - лишь подвид. Во время кампании вояк должны снабдить всем необходимым, или как получится - обмундирование, еда, транспорт и т.д., но НЕ деньги. Деньги могут быть, но гроши. Это не жалованье.

"Жалованье" во время кампании лишь на бумаге и в качестве отчетности, оплата по факту завершения кампании. Вернулся - получили и распишись. Исключение - элита. Ну или не получи, что также описано многократно, поэтому вояки и были всегда так охочи до "трофеев", стараясь ими буквально обвешаться. Хоть какая-то вероятность, что сходил в поход не зря: кто покруче, отправляли домой целые обозы, кто поскромнее, аккумулировали мелочи из драгметаллов. Кто побогаче, что-то там имели на карманные расходы, остальным - довольствие. В русской классике, кстати, примерно такая схема и описана, только завуалированно.

Бошку, блин, включите, какие еще обозы с серебром в стан врага? На кой хрен на территории врага бабло? Стимулировать экономику врага? Давно завоеватели стали давать, а не брать? Серебро туда-сюда таскать?

Естественно, эта схема позволяла неслабо навариться кому нужно, потому что очевидно, что большая часть вояк из похода не вернется, они изначально на убой. Им причитающиеся деньги, конечно, поступали кому надо, остальным их еще попробуй добейся и то, если сложится политико-экономическая обстановка. Получаемое французами довольствие - жалкие гроши от положенного жалованья.

Ближе к финалу кампании, французы перестали получать даже довольствие, от чего вероятность возвращения большинства за жалованьем упала окончательно.
ekh
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 20.02.2017, 09:23

Сообщение ekh »

Конечно за армией не ехала бронированная тележка с сундуками, чтоб раз в месяц окошко в ней открывалось и выстраивалась очередь за монетками.

Видится так. Отбыл вояка на войну - зафиксировали под роспись, фио, дата, звание. Прибыл - зафиксировали под роспись, монет отсыпали.
Или не монет, а бумажек с гербами

В современности также. В Сирии например. Подписал контракт, вернулся получил денег. Или в автономку ушел, вернулся получил денег.

Отредактировано ekh (19.06.2017 13:26:53)
Иван М
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 16.08.2015, 12:20

Сообщение Иван М »

ekh писал(а):Видится так. Отбыл вояка на войну - зафиксировали под роспись, фио, дата, звание. Прибыл - зафиксировали под роспись, монет отсыпали.Или не монет, а бумажек с гербами
Ни кому не интересно кому как видится.
Приводите ссылки на документы, на историков или хотя бы на воспоминания.
ekh писал(а):В современности также. В Сирии например
Причем тут современность.
Сейчас вся армия на полном снабжении самолетами и судами. Все привезут.
А как вы собрались снабжать 100+ тыс. армию в то время ?
ekh писал(а):Или не монет, а бумажек с гербами
Каких бумажек уточняй.
Иван М
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 16.08.2015, 12:20

Сообщение Иван М »

Санскр писал(а):Бошку, блин, включите, какие еще обозы с серебром в стан врага? На кой хрен на территории врага бабло? Стимулировать экономику врага? Давно завоеватели стали давать, а не брать? Серебро туда-сюда таскать? Естественно, эта схема позволяла неслабо навариться кому нужно, потому что очевидно, что большая часть вояк из похода не вернется, они изначально на убой. Им причитающиеся деньги, конечно, поступали кому надо, остальным их еще попробуй добейся и то, если сложится политико-экономическая обстановка. Получаемое французами довольствие - жалкие гроши от положенного жалованья.
Еще один флудераст нарисовался. Вам что мешает ссылки приводить. Какой еще убой. Это же не РККА. Посмотри на их зарплаты по официальной истории.

Вот воспоминание солдата. Все на деньгах.
Вот, что вспоминал пехотинец Императорской Гвардии Баррес: «Наше жалованье было 23 су и 1 сантим в день (1 франк 16 сантимов). На питание из этих денег вычитали 9 су, 4 су удерживали в ротную казну для покупки белья и обуви, а 10 оставшихся су выдавались нам каждые 10 дней в качестве карманных денег. Нас кормили хорошо, а карманных денег хватало на все предметы первой необходимости, однако часто из этих денег делали еще разные удержания, которые далеко не всегда были абсолютно законны, но мы не спешили жаловаться, так как старшие сержанты были всемогущи в ротах».
Санскр писал(а):Поклонники купцова все как на подбор
Тебе до Купцова как до Луны.
Еще раз для особо одаренных. Монеты это всего лишь дополнительный материал. А так судя по дорожной сети и логистике тут ни каких "Великих армий" не было.

Отредактировано Иван М (19.06.2017 14:01:47)
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

Иван М писал(а):Вот воспоминание солдата. Все на деньгах.
Вот, что вспоминал пехотинец Императорской Гвардии Баррес: «Наше жалованье было 23 су и 1 сантим в день (1 франк 16 сантимов).
Какого ляда ты подлогами занимаешься, фейкофил?
Это про жалование Императорской Гвардии, и ни про кого больше. В Гвардии служили на профессиональной основе. К остальной армии, которая набиралась рекрутированием, т.е. воинской повинностью , по достижении 20 лет, это какое имеет отношение? Служба была обязанностью гражданина. Читай про своего Барреса , и про денежные дела других в Гвардии Императора http://ciwar.ru/epoxa-napoleona/gvardiy … napoleona/ .
Автор статьи, с которой ты дерешь цифры http://www.runivers.ru/doc/patriotic_wa … es/442080/ , сам путает понятия солдата и гвардейца - члена элитного профессионального подразделения.
Кроме того, автор даёт цифры безотносительно к 1812 году.
А про 12 год есть куча свидетельств - неотправленных писем офицеров, изданных отдельной книгой (офицеров, Карл, безусловно находящихся на содержании, а не рядовых) - http://www.slavkrug.org/vyderzhki-iz-pi … 1812-godu/ .
Это пишет не кто-нибудь, а командующий дивизией:
Я очень стеснен в деньгах. Он дает мне трехмесячное содержание, возмещение путевых расходов; но наличными деньгами у меня ни гроша! А, между тем, они так бы мне нужны, чтобы пополнить убыль в моей конюшне»
И так далее. Смотри сам. И Купцову с Кунгуровым передай.

Отредактировано горожанин (19.06.2017 15:34:22)
Иван М
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 16.08.2015, 12:20

Сообщение Иван М »

горожанин писал(а):Какого ляда ты подлогами занимаешься, фейкофил?Это про жалование Императорской Гвардии, и ни про кого больше. В Гвардии служили на профессиональной основе. К остальной армии, которая набиралась рекрутированием, т.е. воинской повинностью , по достижении 20 лет, это какое имеет отношение? Служба была обязанностью гражданина.
А какая разница? Там просто порядок цифр другой в обычной пехоте. А так все тоже самое.
Служба в армии Наполеона являлась обязанностью гражданина. Поэтому заработки солдат были мизерные - фузилер линейной пехоты «чистыми» получал 5 франков в месяц - заработная плата хорошего рабочего в Париже за один день. На эти деньги солдат мог позволить себе несколько раз в месяц зайти в кабачок или купить какую-нибудь мелочь.
Так же жалование грязными и "чистыми" 5 франков (или 22,5 грамма серебра) в месяц. Понятно, что поменьше.
Теперь численность "элитного профессионального подразделения" в 1812 в "Великой Армии"
По вики
Ко времени начала Отечественной войны 1812 года штат Гвардии достиг численности около 100,000 человек. Императорская гвардия состояла из артиллерийских, пехотных, кавалерийских и инженерных подразделений, точно также, как в типовом армейском корпусе.


Это в сумме сколько по целой "Великой армии"?
Он дает мне трехмесячное содержание, возмещение путевых расходов;

И где следы этих денег в России?
sezam
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 25.04.2016, 13:37

Сообщение sezam »

горожанин писал(а):... "Я очень стеснен в деньгах. Он дает мне трехмесячное содержание, возмещение путевых расходов; но наличными деньгами у меня ни гроша! А, между тем, они так бы мне нужны, чтобы пополнить убыль в моей конюшне"
разумеется, эта цитата достоверно свидетельствует о реальности полимиллионной армии...
Или о том, что денег не было ВООБЩЕ - ни на большую армию, ни на малую?
(примерно, как на великую укро-российскую войну 2014 года)

Средств хватало только на минимальную имитацию. Ну и на письменные свидетельства.
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

Иван М писал(а):А какая разница? Там просто порядок цифр другой в обычной пехоте. А так все тоже самое.
Служба в армии Наполеона являлась обязанностью гражданина. Поэтому заработки солдат были мизерные - фузилер линейной пехоты «чистыми» получал 5 франков в месяц - заработная плата хорошего рабочего в Париже за один день. На эти деньги солдат мог позволить себе несколько раз в месяц зайти в кабачок или купить какую-нибудь мелочь.
Так же жалование грязными и "чистыми" 5 франков (или 22,5 грамма серебра) в месяц. Понятно, что поменьше.
Теперь численность "элитного профессионального подразделения" в 1812 в "Великой Армии"
По вики
Ко времени начала Отечественной войны 1812 года штат Гвардии достиг численности около 100,000 человек. Императорская гвардия состояла из артиллерийских, пехотных, кавалерийских и инженерных подразделений, точно также, как в типовом армейском корпусе.

Это в сумме сколько по целой "Великой армии"?
Он дает мне трехмесячное содержание, возмещение путевых расходов;

И где следы этих денег в России?
Письма-то почитай: много они наполучали и напокупали в России? Или у тебя все, что на бумаге, это лжеистория и подлог ? Изображение
И что значит : где следы денег? Ты что же, готов предъявить данные по снятию грунта на территориях нахождения наполеоновских солдат в России в 1812 году с обоснованным выводом, что следов денег нет? Ну предъявляй, демагог. Раз уж командующий дивизией, у которого денег нет, у тебя лжеистория Изображение Давай доказательства нелже .

Отредактировано горожанин (19.06.2017 16:32:26)
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

sezam писал(а):разумеется, эта цитата достоверно свидетельствует о реальности полимиллионной армии...
Или о том, что денег не было ВООБЩЕ - ни на большую армию, ни на малую?
(примерно, как на великую укро-российскую войну 2014 года)

Средств хватало только на минимальную имитацию. Ну и на письменные свидетельства.
Гениально!
Если у командира дивизии денег не было, то не было кампании 1812 года в России.

Блин. Жаль, что я не Кунгуров. А то бы обязательно в исторический ролик включил...
Vint-x
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 14.10.2015, 09:51

Сообщение Vint-x »

Ревизия 19 века, версия:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?a … &page=
Кому интересно может покурить книги Акселя Хистора, в простонародии Павел Козловский.
Есть версия хронологическая, с переменой летоисчислений.
Вот тогда и начинаешь искать монеты, потому что больше привязаться не к чему...
Закрыто

Вернуться в «История. Тартария, Россия, СССР»