Погода, t°С, давление, свет, косм.радиация

Stupor
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 30.10.2020, 11:46

Сообщение Stupor »

Гаврош писал(а):Зимним ясным днём, при прозрачной пропускающей атмосфере, любые вертикальные плоскости должны нагреваться. Согласно теории, не нагреваются только горизонтальные плоскости, то бишь поверхность планеты.
Кроме угла наклона поверхности, принимаемой от солнца тепло, необходимы и минимальные потери тепловой энергии, при прохождении солнечного луча через толщину атмосферы. Зимой солнцу нагреть поверхность на земле, как минимум в три раза труднее, чем летом из за его прохождения через такой объем. Если брать Линию Кармана , то это 100км в перпендикуляре к поверхности Земли, а зимой этот слой для прохождения излучения Солнцем станет в 300км.
Изображение
Гаврош писал(а):А в горах должно быть очень даже тепло! И, что характерно, чем выше, тем теплее.
Бряхня...В Килиманджаро сейчас только +8, когда у подножья больше +30
Изображение
Гаврош писал(а):Цифры очень даже сопоставимы. 79 Вт прямым солнечным нагревом против 97 Вт отраженных.
Это да, не поспоришь...
Только вы забыли указать "небольшую" деталь из дальнейшего текста:
Кроме того, около 356 Вт/м² излучения Земли поглощается атмосферой, из которых 332 Вт/м² (161 – 40 – 97 – 356 + 332 = 0) возвращается в виде обратного излучения атмосферы. Таким образом, полное тепловое излучение поверхности Земли составляет 396 Вт/м² (356+40), что соответствует средней тепловой температуре 288 К (15 °С)
Полагаю, что не нарошно, забыли в спешке...

Отредактировано Stupor (15.03.2021 18:36:53)
Stupor
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 30.10.2020, 11:46

Сообщение Stupor »

Inquitos писал(а):Теория с отражённым от поверхности светом выглядит бредово.
Полностью согласен. Изображение
Так как поглощается землей в разы больше, а затем отдается атмосфере излучением. Чем меньше угол падения солнечного излучения на поверхность земли, тем меньше поглощается и больше отражается, а соответственно и меньше отдается излучением земли в атмосферу.
Inquitos писал(а):Согласно этой же теории, какой-нибудь айсберг за Полярным Кругом или гора в Гренландии должны раскаляться докрасна, так как объём прогреваемой атмосферы между ними и светилом больше в разы, чем на экваторе,
Посмотрите там в теории, повнимательнее еще раз, сколько чем поглощается, сколько от чего отражается и сколько чем излучается.

Отредактировано Stupor (15.03.2021 18:10:42)
Inquitos
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Stupor писал(а):Чем меньше угол падения солнечного излучения на поверхность земли, тем меньше поглощается и больше отражается, а соответственно и меньше отдается излучением земли в атмосферу.
А с какого перепугу излучению вдруг отражаться от поверхности Земли с разной силой, в зависимости от угла освещения? Отражающая способность диктуется свойствами поверхности, а угол лишь распределяет направление отражаемого света. К тому же, отражение складывается не только из оптических свойств поверхности, но и из её фактуры: чем рельеф сложнее, тем результирующее отражение меньше.
Если бы количество отраженной энергии света зависело от угла освещения, мы бы могли греться по утрам, ловя энергию, отскакивающую от Земли. Но такого не наблюдается, наоборот - обогревают как раз лучи Солнца.
Stupor писал(а):Посмотрите там в теории, повнимательнее еще раз, сколько чем поглощается, сколько от чего отражается и сколько чем излучается.
Смотреть эту муть - терять впустую время. Понятно, что официоз подготовил объяснения всем своим основным матричным постулатам. Подогнать "научное объяснение" под любую теорию ничего не стоит, для этого есть целая армия специально обученных даунов учоных, жаждущих грантов, публикаций и других плюшек за свои эротические профессиональные услуги. при этом, настоящих злодеев среди них единицы, масса - просто обыватели, обученные морщить лоб и путать цифрами. Ковидиада это всё хорошо показала.

В своё время я оставил попытки подружить официозные мировоззрения на здоровье со здравым смыслом. Они в разных мирах и вместе не будут никогда. Так что у меня сейчас своя "медицина", эффективная. На профессоров от медицины официозной я смотреть без ехидной усмешки не могу, как на кривляющихся детей.
Та же история и с остальной нОукой. Понятно, что любой чих учоные докажут с графиками, картинками и ссылками. И толку в этом гм копаться? Здравый смысл дороже.

Может не в тему, но всё же скажу. Если вся мощь современной нОуки не в состоянии избавиться от простого насморка или разобраться, что нужно ложить в кишки, чтобы не разлагаться после 40 лет, то с нОукой всё ясно. Её место - обслуга интересов верхушки плесневой пирамиды власти и поддержание плебса в полуразумном состоянии, нечто вроде религии, но с перламутровыми пуговицами.
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Inquitos писал(а):по оф.теории, размеры Солнца на порядки больше Земли-шара (тьфу, ересь...), то есть, лучи Солнца должны падать даже на полюса не из единой воображаемой точки-центра Солнца, а и с его окраин, то есть на любую освещаемую точку поверхности Земли будет попадать примерно одинаковое количество лучей под примерно одинаковым, в среднем, углом.
Изображение
Это прямо-таки религиозный экстаз! (шутка) И на какую публику сие заявление рассчитано? Такое даже опровергать как-то неудобно. Вот тоже перл:
Гаврош писал(а):Зимним ясным днём, при прозрачной пропускающей атмосфере, любые вертикальные плоскости должны нагреваться.
Куда мы катимся ? ...

+
Inquitos писал(а):... поддержание плебса в полуразумном состоянии, нечто вроде религии ...
Stupor
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 30.10.2020, 11:46

Сообщение Stupor »

Inquitos писал(а):А с какого перепугу излучению вдруг отражаться от поверхности Земли с разной силой, в зависимости от угла освещения? Отражающая способность диктуется свойствами поверхности, а угол лишь распределяет направление отражаемого света.
Неправильно, т.е. шиворот навыворот, одно подменяем другим. Давайте будем рассматривать поверхность из одного и того же материала? Например, солнечную панель . Сразу станет легче.
Угол попадания солнечных лучей на поверхность панелей достаточно сильно влияет на коэффициент отражения, следовательно, на долю невоспринятой солнечной энергии. Пример: для стекла при отклонении угла падения от перпендикуляра к его поверхности до 30°, коэффициент отражения почти не изменяется и составляет меньше 5%, то есть больше 95% излучения, которое попадает на поверхность, проходит внутрь. Дальше рост отражение более заметный: к 60° доля отраженного излучения увеличивается практически вдвое – до 10% и т.д.
И это применимо к любому роду поверхностью, соответственно с учетом отражающей способности конкретного материала. Зависимость коэффицента отражения от угла падения луча никто не отменял.
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Stupor писал(а):Чем меньше угол падения солнечного излучения на поверхность земли, тем меньше поглощается и больше отражается, а соответственно и меньше отдается излучением земли в атмосферу.
Inquitos писал(а):Отражающая способность диктуется свойствами поверхности, а угол лишь распределяет направление отражаемого света. К тому же, отражение складывается не только из оптических свойств поверхности, но и из её фактуры: чем рельеф сложнее, тем результирующее отражение меньше.
Inquitos в данном случае прав, хотя об отражающих свойствах айсберга (иногда) забывает, придумывая какую-то свою теорию:
Inquitos писал(а):Согласно этой же теории, какой-нибудь айсберг за Полярным Кругом или гора в Гренландии должны раскаляться докрасна, так как объём прогреваемой атмосферы между ними и светилом больше в разы, чем на экваторе, плюс сама поверхность перпендикулярна лучам Солнца.
Матчасть[url=http://vfl.ru/fotos/e707ac7f33695339.html]Изображение

Виды отражения света:

Направленное (зеркальное) отражение характерно для гладких и полированных поверхностей с микроскопическими неровностями поверхности предмета, размер которых мал по отношению к длине волны падающего света. Лучи света, отраженные такими поверхностями, меняют свое направление в пространстве в полном соответствии с законами геометрической оптики:

– угол падения луча равен углу отражения и лежит в одной плоскости с нормалью (перпендикуляром, восстановленным из плоскости в точке падения);

– угол падения и угол отражения равны по отношению к нормали;

Количество света, отраженное такими поверхностями, соизмеримо с упавшим световым потоком, но несколько меньше его, так как часть светового потока неизбежно поглотится самим телом.

Направленно-рассеянное отражения характерно для тел, поверхность которых имеет большие микронеровности по отношению к длине волны падающего света, в результате чего свет частично отражается по законам направленно-зеркального отражения, а частично – рассеивается в некотором телесном угле. Общее количество отраженных лучей равно сумме рассеянной и зеркальной частей светового потока, но меньше 100%, так как небольшая часть света поглощается отражающей поверхностью. Типичными поверхностями, обладающими направленно-рассеянным отражением, являются матированные поверхности металлов, глянцевая бумага и многие виды окрашенных поверхностей и изделий из пластмасс.

Диффузное (равнояркое) отражение характерно для матовых и шероховатых тел, поверхность которых имеет беспорядочно расположенные микронеровности, по размеру совпадающие или превышающие длину волны падающего на поверхность луча света (например: белая бумага, или молочное стекло). Основной характеристикой диффузного отражения является равномерное отражение света от поверхности, независимо от направления падающего на поверхность светового потока.

Яркость такой поверхности постоянна для любого угла рассматривания. Кривая распределения силы света такой поверхности имеет форму окружности. Сила света, отраженного от каждой точки поверхности будет подчиняться закону косинуса углов: максимальное количество света будет отражаться поверхностью по направлению к нормали (перпендикулярно поверхности), и чем больше угол θ между нормалью и другим рассматриваемым направлением отраженных лучей, тем меньше такая поверхность будет отражать свет в данном направлении, т.к. уменьшится площадь излучения света.

Смешанное отражение характерно для поверхностей обладающих смешанным видом отражения, характеризующимся направленным и диффузным отражением одновременно – микронеровности таких поверхностей имеют разные размеры по отношению к длине волны падающего света. Все определяется их соотношением – если больше одних, то поверхность больше обладает диффузными свойствами отражения, если других – то направленным отражением. Еще одно свойство таких поверхностей, вытекающее из структуры микронеровностей, – отражать свет с разными характеристиками, в зависимости от того, в каком направлении происходит отражение. Большинство окружающих нас тел обладают именно таким отражением. Такое распределение света на объекте съемки позволяет максимально выявить его объем и фактуру, т.к. фотография лишь имитирует объем предмета при помощи света и тени.[/url]

Соотношение поглощённого и отражённого света может меняться в зависимости от свойств поверхности. А количество света/тепла, попадающего единицу площади поверхности зависит именно от угла падения. Чем меньше угол падения (от 0° до 90°), тем меньше света/тепла попадает на единицу площади поверхности.

Если не учитывать теплоёмкость прилегающей к поверхности атмосферы (к вопросу, почему в горах холодно), то с уменьшением угла освещения температура поверхности будет уменьшаться, и когда опустится ниже нуля по Цельсию, получим лёд и снег, у которых соотношение отражения и поглощения тепла/света как раз увеличится и только тогда заметно повлияет на изменение температуры.
Stupor
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 30.10.2020, 11:46

Сообщение Stupor »

Stalin vs писал(а):Inquitos в данном случае прав
Он прав только в оценке отражающих свойств поверхности, а речь шла исключительно об угле отражения с поверхности Земли в целом, как об условно/теоретически единообразном материале, без учета цвета, пористости и т.п. Потому полагаю, что плоскость разговора была намеренно искажена. Но и в этом случае, отражающая способность материалов зависит от угла падения, в данном случае солнечного излучения.
Коэффициент отражения показывает, какую часть принесённой излучением на поверхность тела энергии составляет энергия, унесённая от этой поверхности отражённым излучением. Этот коэффициент зависит от многих причин, например, от состава излучения и от угла падения.
Законы отражения света

Так вот, чем меньше угол наклона к условной твердой поверхности, без детальных характеристик, то тем меньше сила проникновения в нее и тем лучше отражение.

Доходчивый примерА если бы угол вхождения в поверхность был больше при той же скорости, то и результат был совсем иной.
Поток солнечного излучения ничем не отличается по своим принципиальным свойствам от этого примера.
Inquitos писал(а):Понятно, что официоз подготовил объяснения всем своим основным матричным постулатам.
Смотри ка, он тебе и нОутбук с ентирнетом подготовил...
Или царь ненастоящий? Изображение

Отредактировано Stupor (16.03.2021 18:04:35)
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Stupor писал(а):... речь шла исключительно об угле отражения с поверхности Земли в целом ...
Виноват, не разобрался ...
Матчасть

Отражательная способность Земли. Альбедо. Как уже указывалось, часть солнечной радиации отражается в атмосферу.
Отношение величины солнечной радиации, отраженной данной поверхностью, к величине потока лучистой энергии, падающей на эту поверхность, называется альбедо.
Альбедо выражается в процентах и характеризует отражательную способность данного участка поверхности.
Альбедо зависит от характера поверхности (свойства почвы, наличия снега, растительности, воды и т. д.) и от величины угла падения лучей Солнца на поверхность Земли.
Отражающая способность у различных предметов неодинакова и зависит от высоты Солнца. При высоте солнца 45º она больше всего у снега и меньше всего у воды. При уменьшении угла отражающая способность увеличивается. Так, например, при высоте Солнца в 90° вода отражает только 2%, при 50° — 4%, при 20°—12%, при 5° — 35—70% (в зависимости от состояния водной поверхности).
Гаврош
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 13.02.2017, 00:52

Сообщение Гаврош »

Stalin vs писал(а):Куда мы катимся ? ...
Ээээ??? Что Вы хотели этим сказать?
Гаврош
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 13.02.2017, 00:52

Сообщение Гаврош »

Stupor писал(а):Так вот, чем меньше угол наклона к условной твердой поверхности, без детальных характеристик, то тем меньше сила проникновения в нее и тем лучше отражение.
Ну так поставь зимой профилированный лист забора вертикально и получай тепло! В чём проблема-то? От любой вертикальной поверхности получай тепло. Зимой, летом, осенью - когда угодно. Главное, чтобы солнце в этот момент висело над горизонтом. Тогда сила проникновения в это лист, как ты пишешь, будет максимальна и даже зимой в городах будет тепло. Потому, что там полно вертикальных поверхностей.
Не, ну понятно, для чего вы здесь своим крепким боевым составом весь этот бред пишите. Я спокойно воспринимаю как бы..
Но ты откинь работу в сторону, ты просто послушай, что я тебе пишу. Не отвечай, не реагируй. Просто пойми, они тебя держат за такое же стадо как и всех нас. Но сам для себя лично задумайся. Не на показ, а в глубине себя. Чтобы никто не замечал.
Это же удивительно, как нас имеют.
Закрыто

Вернуться в «Земля и Космос»