Косяки космических видеооператоров

[Фомич]

Да у меня много вопросов.

Дак вот они, вопросы к дьявольским деталям. Их горы можно навыкатывать. В дополнение: а как антенна пепелаца чахлого наводилась куда надо? Он не мог ведь шпарить всенаправленно на такое расстояние со своей батарейки (или мог? А каким образом? Откуда вообще было известно, что с поверхности Венеры и на нее обратно со связью проблем не будет? Повезло?). Надо вначале вытащить из кармана антенну, не могла она всю дорогу торчать снаружи, пошарить ей вокруг, нащупать Землю (а Землю там конечно слышно не хуже чем дома Европу Плюс, это ученые заранее знали), направиться на нее и начать курлыкать свое телефотометрическое пи-пи-пи (как-то закодированное, но щас, как говорится, не об этом). Задачка для современного микропроцессорного блока управления и соответствующих исполнительных механизмов. А тогда в эпоху электромеханики и машинных залов ЭВМ как это решалось, не говоря о жутких эксплуатационных условиях?

[Narada Muni]

Венера или первые 60 kpx с другой планеты

Хорошая статья про одно из первых изображений, переданное на десятки или даже сотни миллионов киллометров. (Орбита от 50 до 200 млн. км.)
И чертежи камеры есть, и способ передачи. Но именно ни мощности передатчика, не способа отправки сигнала, как такого нет.
Сам сигнал передавался около часа. И что вот что странно.

Есть способ увеличения дальности передачи Морзянки. Это очень длинные тире и точки. Например тире может быть минуту длинной.
Это делают, чтобы уж точно сигнал дошел, куда надо на земле. И простой SOS на земле превращается в 6-12 минутное пи пи.
А там расстояния на несколько порядков больше. Вот бы сюда радиопрофессионала, может Сталин такой?



Мясорубка или камера?


Да, техника на грани фантастики. Еще 10 лет назад это было только в романах, и тут уже в реальности в 1975 году.

Отредактировано Narada Muni (11.02.2025 11:07:10)

[Stalin vs]

Фотография отправлялась в 1975 году, с помощью передатчика на метровых волнах. Но почему то, другая информация отправлялась на дециметровых.

А откуда сие известно? Литература говорит совсем другое. Радиосистемы межпланетных космических аппаратов. М.: Радио и связь, 1993 стр.36:
[картинка утрачена · i1.imageban.ru]

На Венере якобы самая жёсткая атмосфера, и не наш воздух, а 100 атмосфер углекислого газа, азота и серы. Облака серной кислоты у них. А там такое трение, что якобы молнии постоянное явление. Это помехи. А всё-таки метеоусловия влияют на передачу сигнала.

Очевидно, что запасы энергии спускаемого аппарата в условиях такой атмосферы ограничены, поэтому сигнал логично сначала передать на орбитальный аппарат, который имел солнечные батареи и большую мощность передатчика, а оттуда - на Землю. Что и было сделано:

Первая радиолиния с с ретрансляцией сигнала через спутник планеты была создана в 1974 г. для спускаемых на поверхность Венеры аппаратов. По радиолинии были переданы панорамы Венеры и научная информация.
На СА были установлены два передатчика мощностью 30 Вт, работающих на частотах 122,8 и 138,6 МГц одновременно через диплексер на одну общую антенну. Через оба передатчика передавалась одинаковая информация со скоростью 3072 бит/с на поднесущей частоте 30 720 кГц.

Там же стр. 110.

[Фомич]

Литература говорит совсем другое. Радиосистемы межпланетных космических аппаратов. М.: Радио и связь, 1993 стр.36:

Говорит, говорит, не может не говорить. Все прекрасно, она говорит. Были трудности, но успешно преодолены. Плевать на близкую Луну, опоздали, но зато мы к Венере слетали и все что надо там успешно поделали, космос покорен. Ну и хорош. Осталась для поколений великая гордость и гречневая каша.
Нет, пионерский задор пополам с формулами не убеждает. То есть он конечно складен и красив в качестве прожекта. И все.

[Narada Muni]

А откуда сие известно? Литература говорит совсем другое. Радиосистемы межпланетных космических аппаратов. М.: Радио и связь, 1993 стр.36:

Очевидно, что запасы энергии спускаемого аппарата в условиях такой атмосферы ограничены, поэтому сигнал логично сначала передать на орбитальный аппарат, который имел солнечные батареи и большую мощность передатчика, а оттуда - на Землю. Что и было сделано:

Там же стр. 110.

Это и есть вроде бы метровые волны. Они меньше 10 метров.

Облака Венеры способны создавать молнии так же, как облака на Земле[45]. Вспышки в оптическом диапазоне, предположительно, являвшиеся молниями, были зафиксированы станциями «Венера-9 и -10» и аэростатными зондами «Вега-1 и -2»

Все это препятствие для метровых волн до 10 метров. К тому же их дальность все равно ограничена, тем более что нужно преодолеть еще и ионосферу, которая у Венеры есть.

В отличие от Земли, Венера не имеет магнитного поля, и её ионосфера отделяет атмосферу от космического пространства и солнечного ветра. Ионизированный слой не пропускает солнечное магнитное поле, придавая Венере особое магнитное окружение. Оно рассматривается как индуцированная магнитосфера Венеры

Все это проблемы для коротких метровых волн до 10 метров. Гроза, погода, туман на земле будут помехами для таких волн. А там в 100 раз выше давление.

Если бы это была волна в 160 метров, та самая, для которой уже не делают антенны. Она способна огибать и рельеф и туман ей не помеха. Но для этого нужны мощные передатчики.

Это сотни Киловатт для тех же волн от 10 до 160 метров. Смотрел схему Венеры-9 там есть спиральная антена, которая оголяется, когда аппарат садится на Венеру. Видимо она должна была компенсировать длину радиовещательной антенны. Они используются чтобы на тысячи километров по Сибири радио Маяк гнать. Где у пипелаца такой генератор не нашел. Там еще были солевые батареи. Чуть ли не основная масса. Десятки приборов, камера, термозащита. Где там такая катушка??



Этот пылесос весом в 600 гк передавал 50 минут построчно сигналы на десятки (а возможно на сотню миллионов километров, так как не сказано какое расстояние было между нами в 1975 году в тот день) сквозь облака, через которые солнечный свет то плохо проникает изображение в виде электромагнитных импульсов, радиосигналов.

P.s. функция глубокого мышления в deep seek.
Так как я далеко не умный человек, попросил машину следующее:

Какой мощности мне нужен передатчик для отправки сигнала на 50 миллионов километровДля передачи сигнала на частоте 138,6 МГц на расстояние 50 миллионов километров (≈ треть расстояния до Солнца) необходимо учесть следующие аспекты:

---

### **1. Длина волны**
Частота **138,6 МГц** соответствует длине волны:
\[
λ = \frac{c}{f} = \frac{3 \times 10^8 \, \text{м/с}}{138,6 \times 10^6 \, \text{Гц}} ≈ 2,16 \, \text{метра}.
\]
Это УКВ-диапазон (метровые волны), который подходит для наземной связи, но **неэффективен для межпланетных расстояний** из-за высоких потерь в свободном пространстве.

**Рекомендация:**
Для дальнего космоса обычно используют **высокие частоты** (X-band: 8–12 ГГц, Ka-band: 26–40 ГГц), так как они позволяют создать узконаправленные антенны с высоким коэффициентом усиления.

---

### **2. Необходимая мощность передатчика**
Потери в свободном пространстве (FSL) рассчитываются по формуле:
\[
\text{FSL (дБ)} = 20 \log_{10}\left(\frac{4πR}{λ}\right),
\]
где \( R = 5 \times 10^{10} \, \text{м} \), \( λ = 2,16 \, \text{м} \).
Подставляя значения:
\[
\text{FSL} ≈ 20 \log_{10}\left(\frac{4π \times 5 \times 10^{10}}{2,16}\right) ≈ 409 \, \text{дБ}.
\]

**Учет усиления антенн:**
- Предположим, используются параболические антенны:
- Передающая (\( G_t \)): диаметр 10 м → \( G_t ≈ 21 \, \text{дБ} \).
- Приемная (\( G_r \)): диаметр 70 м (как у Deep Space Network) → \( G_r ≈ 38 \, \text{дБ} \).

**Суммарное усиление системы:**
\[
G_{\text{total}} = G_t + G_r - \text{FSL} = 21 + 38 - 409 = -350 \, \text{дБ}.
\]

**Мощность на приемнике:**
Чтобы сигнал был обнаружен, минимальная мощность на входе приемника должна быть около **-150 дБм** (с учетом шумов). Тогда:
\[
P_t \, (\text{дБм}) = P_r \, (\text{дБм}) - G_{\text{total}} = -150 + 350 = 200 \, \text{дБм}.
\]
Перевод в ватты:
\[
P_t = 10^{200/10} \, \text{мВт} = 10^{20} \, \text{мВт} = 10^{17} \, \text{Вт}.
\]

**Вывод:**
Такая мощность (**\( 10^{17} \, \text{Вт} \)**) **недостижима** (для сравнения: вся энергия, потребляемая человечеством, ≈ \( 10^{13} \, \text{Вт} \)).

---

### **3. Практические рекомендации**
1. **Измените частоту:** Используйте X-band (8 ГГц) или Ka-band (32 ГГц). Это позволит уменьшить длину волны и увеличить усиление антенн.
2. **Увеличьте размер антенн:** Например, антенны диаметром 30–70 м (как в системах NASA Deep Space Network).
3. **Снизьте скорость передачи данных:** Узкополосные сигналы с помехоустойчивой модуляцией (например, QPSK).
4. **Используйте когерентные системы:** Для улучшения отношения сигнал/шум.
5. **Применяйте ретрансляторы:** Например, через спутники или орбитальные станции.

---

### **Итог**
На частоте **138,6 МГц** передача на 50 млн км **технически невозможна** из-за колоссальных потерь. Для межпланетной связи требуются:
- **Высокие частоты** (X/Ka-band).
- **Крупные антенны** с высоким усилением.
- **Мощные передатчики** (от 10 кВт до 1 МВт) в сочетании с оптимизированной системой приема.

Пример: Миссия «Вояджер» использует X-band (8,4 ГГц), передатчик 20 Вт, антенны с усилением 48 дБ, что позволяет связываться на расстоянии до 20 млрд км.

Возможно дело в остронаправленой антенне. которая якобы используется в Вояджере. Но тогда советские ученые неверно наврали про 138 мегагерц.

Отредактировано Narada Muni (11.02.2025 21:17:14)

[Stalin vs]

Для передачи сигнала на частоте 138,6 МГц на расстояние 50 миллионов километров ...

Но тогда советские ученые неверно наврали про 138 мегагерц.

Нет, ты просто неверно понял. Я же дал таблицу из книжки. Для чего?

Ни на какие миллионы км 138 МГц не передаётся.

[Narada Muni]

Объекты на стекле в кино в 1968 году