Окна под землёй

Snow
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 05.11.2015, 13:55

Сообщение Snow »

горожанин писал(а):Все крепости со стенами ставились выше окружающей местности, посадов и последующих улиц. Меня поражает, как это можно не понимать.
Тогда по этому фото выше стоит внешняя часть, та, что уже ЗА китайгородской стеной. То что слева от стены - это уже не крепость, а она выше получается по этому фото. Понимаете?

Изображение

Вот фото после сноса стены, черная лини - стена была.

Изображение

Дома остались те же, в одном уровне, и с той, и с другой стороны стены.

Отредактировано Snow (26.12.2017 19:06:10)
evgen
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 11.08.2016, 03:21

Сообщение evgen »

горожанин писал(а):Кто сообщил про 18 метров ? Откуда взял? Цитатка, видео , минута с секундой.

Покажи в подвале "залежи грязи, ила и песка". Стрелочкой ткни.

Кирпичиками, на основание из бетона.

Какая плин дверь откопанная? Это проем для канализации.

*
Когда хоть какие-нибудь факты-то начнешь давать, боец? Кроме дебило-роликов, да еще без указания времени, от тебя пока что вообще ни шиша. Полный ноль. Зато сто верст до небес демагогии. Все-таки начни когда-нибудь факты давать, а то пять страниц одной демагогии.
В десятый раз предлагаю начать с показа в котловане на нулевом цикле занесенных фундаментов и строений.
Итак. Поехали.

На 3:45 секунде Генеральный директор Политехнического музея говорит:

- Мы считали, что под зданием фундамент 4 метра, а местами оказался 18. Вскрылись пространства, которых не было ни на картах, ни на планах.

Это говорит о том, что у них не было ни планов строительства, ни чертежей. Т.е. они обнаружили то, что не должны были обнаружить согласно официальной версии.
Более того. Она четко говорит про ФУНДАМЕНТ, а не про что-то другое. Это говорит только лишь о том, что даже те кто восстанавливал здание в 1907 году не знали настоящую глубину засыпанного фундамента и раскопали лишь до туда, откуда можно было начинать строить новое на старом фундаменте.

Едем дальше.
На этой фотографии мы видим лестницу в подвале. И не просто грязную лестницу или с нее отодрали внешнюю отделку, а именно засыпанную грязью и илом.
Вопрос, почему она в таком состоянии? Неужели за 100 лет никто не спускался в подвал и не протирал ее от пыли?
[картинка утрачена · s14.postimg.org]

Третье. Засыпанная дверь.
Горожанин, вы откровенно врете. Коммуникации по вашей версии(хотя у вас нет никаких чертежей) проходят под окном отмеченным белым цветом. А вот под дверью(выделено красным) ничего не проходит. Более того, другая такая же дверь левее замурована кирпичом и вы утверждаете, что это сделали для красоты.
Так определитесь и дайте объяснение этим двум дверям. Кроме того, из арки под окном не выходят никакие трубы коммуникации и это не может быть водоотводом, так как он засыпан.
[картинка утрачена · s14.postimg.org]

С фотографией, которую вы все время тычите я уже сказал, покажите там пол фундамента,начало строительства, ну хоть что-нибудь, на что можно опираться.Там есть только небольшой котлован не более. С какого точно места снято непонятно. Дата неизвестна.
Но главное, попробуйте опровергнуть ОФИЦИАЛЬНЫЕ слова про 18(!) метровый фундамент Генерально директора Политихнического музея. Приведите слова другого официального лица, где он рассказывает про фундамент или реставрацию.
Еще больше удивляет, что здания якобы строили 30 лет и ни единой фотографии строительства.

Отредактировано evgen (26.12.2017 19:08:18)
evgen
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 11.08.2016, 03:21

Сообщение evgen »

Невский писал(а):Подвал как подвал

Окна изнутри

Ну хоть бы кто из москвичей съездил туда да спросил у работяг, что они думают по этому поводу, а не бегал от охранников. Или попросил бы сделать пару нормальных фото изнутри. Нет же, зачем, так неинтересно.

Отредактировано Невский (Сегодня 15:44:12)
Уже давали ответ на этот вопрос:

-Подвал будет еще ниже того уровня, с которого брали отметку 6.07 метра см. 3:20… только дурак может в основание подвала (изначально) закладывать обожженный глиняный кирпич, который при соприкосновении с влажной средой рассыпается в пыль лет через десять-двадцать…
Для чего по сути и затеяли укрепление этого “фундамента” бетонной стяжкой… 3:30 явная коррозия “кирпичного”, основания.

- я был в подвале Политеха лет 8- 10 назад. Нашу организацию хотели взять на подряд. Замена систем отопления и водоснабжения. Труб, коллекторов и тп..
Ну что сказать подвал, как подвал. Потолки, помню, достаточно высокие. Но не ах какие высокие. Точно не 5 и даже не 4 метра.Ничего необычного.
Так что можно сделать вывод: действительно здание стоит на остове более древнего сооружения.
Аватара пользователя
Невский
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 28.01.2017, 12:18

Сообщение Невский »

evgen писал(а):Уже давали ответ на этот вопрос:

-Подвал будет еще ниже того уровня, с которого брали отметку 6.07 метра см. 3:20… только дурак может в основание подвала (изначально) закладывать обожженный глиняный кирпич, который при соприкосновении с влажной средой рассыпается в пыль лет через десять-двадцать…
Для чего по сути и затеяли укрепление этого “фундамента” бетонной стяжкой… 3:30 явная коррозия “кирпичного”, основания.

- я был в подвале Политеха лет 8- 10 назад. Нашу организацию хотели взять на подряд. Замена систем отопления и водоснабжения. Труб, коллекторов и тп..
Ну что сказать подвал, как подвал. Потолки, помню, достаточно высокие. Но не ах какие высокие. Точно не 5 и даже не 4 метра.Ничего необычного.
Так что можно сделать вывод: действительно здание стоит на остове более древнего сооружения.
Кто давал? Кто видел? Трогал тот кирпич? Точно из этого подвала? Точно из подвала? Кто то из интернета? На ютубе? Кто был 8 лет назад? Какой то ник на форуме? Какую организацию? Кто помнит? Я тоже помню, меня приглашали- всё не так было. Вру я или нет?

Нет. Нужен кто то из форумчан (ФОРУМЧАН) ( чуешь разницу с Кунгуровым?), чтоб съездил и посмотрел, поговорил, сфотографировал. Сейчас. В Москве. Делов-то, жопу от дивана оторвать. Все выводы делать по фактам. ФАКТАМ! Это не Космос, не Маргарита и не аннунахи. Реальное место и нынешнее время.

Отредактировано Невский (26.12.2017 21:06:51)
Snow
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 05.11.2015, 13:55

Сообщение Snow »

Невский писал(а):Кто давал? Трогал тот кирпич? Точно из этого подвала? Точно из подвала? Кто то из интернета? На ютубе? Кто был 8 лет назад? Какой то ник на форуме? Какую организацию? Кто помнит? Я тоже помню, меня приглашали- всё не так было. Вру я или нет?

Нет. Нужен кто то из форумчан (ФОРУМЧАН) ( чуешь разницу с Кунгуровым?), чтоб съездил и посмотрел, поговорил, сфотографировал. Сейчас. В Москве. Делов-то, жопу от дивана оторвать. Все выводы делать по фактам.
Дело не в диване и попе, а в том, что туда не пустят на стройку, а уж тем более внутрь здания фотографировать... Просто съездить, поцеловать замок и обратно...
Аватара пользователя
Невский
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 28.01.2017, 12:18

Сообщение Невский »

Snow писал(а):Дело не в диване и попе, а в том, что туда не пустят на стройку, а уж тем более внутрь здания фотографировать... Просто съездить, поцеловать замок и обратно...
Детский сад. Поговорить с охраной, с работягами на выходе, с мастерами... Вариантов мильён, было бы желание. А его ни у кого нет. Именно в диване и жопе дело. Или в специально обученных людях, если людях, конечно.
Аватара пользователя
Тата
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: 13.12.2016, 17:15

Сообщение Тата »

Snow писал(а):Вид на тот же проезд с другой стороны стены. Лошадь будет выезжать здесь...
Это,конечно,не существенно, но лошадь,скорее всего ,будет выезжать через проезд с более толстыми стенами,ведь сзади проезда ,, с голубями,, виден совершенно другой дом.Очевидно,проездов-ворот было несколько.
Snow
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 05.11.2015, 13:55

Сообщение Snow »

тата писал(а):Это,конечно,не существенно, но лошадь,скорее всего ,будет выезжать через проезд с более толстыми стенами,ведь сзади проезда ,, с голубями,, виден совершенно другой дом.Очевидно,проездов-ворот было несколько.
Нет, это один и тот же проезд на обоих фото - Проломные ворота у Малого Черкасского пер. Фото в разные года делали, это было сделано, как написала Барабашка " до того, как построили Дом московского купеческого общества".
Аватара пользователя
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

Snow писал(а):Тогда по этому фото выше стоит внешняя часть, та, что уже ЗА китайгородской стеной. То что слева от стены - это уже не крепость, а она выше получается по этому фото. Понимаете?

Вот фото после сноса стены, черная лини - стена была.

Изображение

Дома остались те же в одном уровне и с той и с другой стороны.
А что не так-то? На фото 1935 года нет ничего, потому что не должно быть. Снесли последние части стены и вал под нее еще за год до этого фото.

Я давал высоты. На этом участке территория крепости даже и пониже городской, поэтому здесь стену поставили на насыпной вал. Когда его снесли, местность стала соответствовать естественному рельефу, и левая сторона (с Политехническим музеем), стала в среднем на 5-8 метров выше правой. Правой со стороны фотографа ясен пень.

Ну поверну картинку из гугла, чтоб было как на фото. Все нормально. Вала и стены нет, Политехнический выше площади Новой, которая справа от него.

[картинка утрачена · funkyimg.com]
evgen писал(а):Итак. Поехали.

На 3:45 секунде Генеральный директор Политехнического музея говорит:

- Мы считали, что под зданием фундамент 4 метра, а местами оказался 18. Вскрылись пространства, которых не было ни на картах, ни на планах.

Это говорит о том, что у них не было ни планов строительства, ни чертежей. Т.е. они обнаружили то, что не должны были обнаружить согласно официальной версии.
Более того. Она четко говорит про ФУНДАМЕНТ, а не про что-то другое. Это говорит только лишь о том, что даже те кто восстанавливал здание в 1907 году не знали настоящую глубину засыпанного фундамента и раскопали лишь до туда, откуда можно было начинать строить новое на старом фундаменте.

Едем дальше.
На этой фотографии мы видим лестницу в подвале. И не просто грязную лестницу или с нее отодрали внешнюю отделку, а именно засыпанную грязью и илом.
Вопрос, почему она в таком состоянии? Неужели за 100 лет никто не спускался в подвал и не протирал ее от пыли?
https://s14.postimg.org/63vr494b5/45454545.jpg

Третье. Засыпанная дверь.
Горожанин, вы откровенно врете. Коммуникации по вашей версии(хотя у вас нет никаких чертежей) проходят под окном отмеченным белым цветом. А вот под дверью(выделено красным) ничего не проходит. Более того, другая такая же дверь левее замурована кирпичом и вы утверждаете, что это сделали для красоты.
Так определитесь и дайте объяснение этим двум дверям. Кроме того, из арки под окном не выходят никакие трубы коммуникации и это не может быть водоотводом, так как он засыпан.

С фотографией, которую вы все время тычите я уже сказал, покажите там пол фундамента,начало строительства, ну хоть что-нибудь, на что можно опираться.Там есть только небольшой котлован не более. С какого точно места снято непонятно. Дата неизвестна.
Но главное, попробуйте опровергнуть ОФИЦИАЛЬНЫЕ слова про 18(!) метровый фундамент Генерально директора Политихнического музея. Приведите слова другого официального лица, где он рассказывает про фундамент или реставрацию.
Цитата на видео Кунгурова Страсти вокруг Лубянки. Тайны закопанных домов. Великий потоп. на 3:55, но пёс с ней.
Звучит она по другому. "Мы считали, что под зданием фундамент 4 метра, а местами оказался 18, вот такие вещи. Или какие-то вскрылись пространства, которых не было ни на картах никаких, ни на каких планах..."
Но пёс и с этим.

Передайте мадам генеральному директору,

которая отродясь не строитель, не реставратор, не музейный работник, не архитектор, не искусствовед, а всего лишь юрист по специальности "Коммерческое право", да и то работавшая по специальности последний раз 15 лет назад;

которая, судя по состоянию музея, сайта и материалов музея, фасада, территории, ни уха, ни рыла не смыслит в своей работе;

которая оказалась по личной протекции А.Чубайса сперва в директорах фонда музея компании "Роснано", а затем, под мероприятие по реконструкции исторического здания с выгодой и уродованием, в генеральных директорах музея;

до того работала в Центре совместной культуры "Гараж" Р. Абрамовича;

до того в РАО «ЕЭС России»;

до того немножко работала юристом, но была разочарована в этой профессии из-за дела отца;

который, будучи во главе "ЮКАС-Москва", был осужден за неуплату налогов и подделку документов;

что не помешало мадам иметь годовой доход в 43 284 026 руб. и светиться в журнале "форбс"...

что мадам может нести не только про невиданные 18-метровые фундаменты, но даже про анунахов из неебиры. Это очень понравится и Кунгурову, и здешней форумной армии потопа, бо таких деятелей здесь ценят и уважают за исключительный профессионализм и глубокие познания в выбранной стезе на благо общества и культуры.

Отсель биография. В Форбс и глянец журнальный не полез. Там наверняка поболее про эту специалистку фундаментов рассказано.
*

Это ступеньки, положенные на глину котлована более 100 лет назад. Ни разу не меняные, не ремонтированные. Они ведут в подвал с более высокого уровня на более низкий и кончаются на дне более низкого.
Каким лешим они свидетельствует о заваленных потопами фундаментах и строениях - бог весть.

[картинка утрачена · s14.postimg.org]

*
Слева проем под коммуникации, конкретно - трубы водоотведения, или канализации.
Отводилась вода в Неглинку, судя по местности.

[картинка утрачена · s14.postimg.org]

На видео Кунгурова эти трубы есть.

Изображение

Справа проем , при нем был световой приямок.
Стены приямков снесли при раскопе фасада для реконструкции исторического здания по проекту "Студии 44". Но они остались на фото раскопа.

Изображение

Изображение

*
Я по-прежнему ничего, кроме словоблудия, не увидел ни на один приведенный факт, ни на один заданный вопрос.

Отредактировано горожанин (26.12.2017 21:29:59)
evgen
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 11.08.2016, 03:21

Сообщение evgen »

горожанин писал(а):А что не так-то? На фото 1935 года нет ничего, потому что не должно быть. Снесли последние части стены и вал под нее еще за год до этого фото.

Я давал высоты. На этом участке территория крепости даже и пониже городской, поэтому здесь стену поставили на насыпной вал. Когда его снесли, местность стала соответствовать естественному рельефу, и левая сторона (с Политехническим музеем), стала в среднем на 5-8 метров выше правой. Правой со стороны фотографа ясен пень.

Ну поверну картинку из гугла, чтоб было как на фото. Все нормально. Вала и стены нет, Политехнический выше площади Новой, которая справа от него.

Цитата на видео Кунгурова Страсти вокруг Лубянки. Тайны закопанных домов. Великий потоп. на 3:55, но пёс с ней.
Звучит она по другому. "Мы считали, что под зданием фундамент 4 метра, а местами оказался 18, вот такие вещи. Или какие-то вскрылись пространства, которых не было ни на картах никаких, ни на каких планах..."
Но пёс и с этим.

Передайте мадам генеральному директору,

которая отродясь не строитель, реставратор, не музейный работник, не архитектор, не искусствовед, а всего лишь юрист по специальности "Коммерческое право";

которая, судя по состоянию музея, сайта и материалов музея, фасада, территории, ни уха, ни рыла не смыслит в своей работе;

которая оказалась по личной протекции А.Чубайса сперва в директорах фонда музея компании "Роснано", а затем, под мероприятие по реконструкции исторического здания с выгодой и уродованием;

до того работала в Центре совместной культуры "Гараж" Р. Абрамовича;

до того в РАО «ЕЭС России»;

до того немножко работала юристом, но была разочарована в этой профессии из-за дела отца;

который, будучи во главе "ЮКАС-Москва", был осужден за неуплату налогов и подделку документов;

что не помешало мадам иметь годовой доход в 43 284 026 руб. и светиться в журнале "форбс"...

что мадам может нести не только про невиданные 18-метровые фундаменты, но даже про анунахов из неебиры. Это очень понравится и Кунгурову, и здешней форумной армии потопа, бо таких деятелей здесь ценят и уважают за исключительный профессионализм на благо общества и культуры.

Отсель биография. В Форбс и глянец журнальный не полез. Там наверняка поболее про эту специалистку фундаментов рассказано.
*

Это ступеньки, положенные на глину котлована более 100 лет назад. Ни разу не меняные, не ремонтированные. Они ведут в подвал с более высокого уровня на более низкий и кончаются на дне более низкого.
Каким лешим они свидетельствует о заваленных потопами фундаментах и строениях - бог весть.

*
Слева проем под коммуникации, конкретно - трубы водоотведения, или канализации.
Отводилась вода в Неглинку, судя по местности.

На видео Кунгурова эти трубы есть.

Справа проем , при нем был световой приямок.
Стены приямков снесли при раскопе фасада для реконструкции исторического здания по проекту "Студии 44". Но они остались на фото раскопа.

Я по-прежнему ничего, кроме словоблудия, не увидел ни один приведенный факт, ни на один заданный вопрос.
Ясно)). Генеральный директор тупой. Но почему-то она говорит именно про 18 метров. Ну понятно, что вы сразу переходите на оскорбления, когда официальный источник вам
Так может быть приведешь официальные цифры подвала и фундамента?

Да, вода отводилась в Неглинку через замурованный водоотвод. Изображение Правильнее было сказать, что в предыдущем здании она так отводилась.

Опять пряимок..Ну не позорьтесь уже. Ни на старых, ни на новых фотографиях нет никаких приямок такого размера.
И что это за приямки такие? Что они освещали с глубиной в 6 метров и шириной в 20-30 см?
Более того, никакой приямки под входными дверями никогда не было. Они чисто технически не могли там быть.
[картинка утрачена · s14.postimg.org]

Эти ступеньки ни разу не откопанные, а не не меняные и не отремонтерованные. Если бы там просто никто сто лет не ходит и они не были заваленные, то они бы были целехинькие, просто в пыли. Но по ним видно, что они достаточно изношенные и залитые грязью. Так что версия про заброшенные ступеньки не выдерживает никакой критики.

А вот по центральному зданию появились вопросы и вопросы..Здание то оказывается не новое уже было изначально. Как и думал, что оно никакого отношения изначально к музею не имело.

Официальное фото.
[картинка утрачена · s14.postimg.org]

Для чего были замурованы эти двери? И вообще, для чего они были сделаны, если здание северного корпуса начали строить только через 15 лет?)
[картинка утрачена · s14.postimg.org]

Ну и следы от перекрытий балок пола и потолка.

[картинка утрачена · s14.postimg.org]

По этим следам можно определить, что изначально левое крыло было как минимум, но в последствии разрушилось и заново восстанавливалось. Вырезать проемы в балках и двери за 15 лет до строительства никто не будет.
Ответить

Вернуться в «История. Хронология»