Окна под землёй

Аватара пользователя
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

evgen писал(а):Ты же пишешь, что историю придумали или часть ее, так почему бы и не придумать "объяснение" цокольным этажам? Где доказательства,что это тоже не выдумали? Правильно, их нет ни у меня, ни у тебя.

Но есть реставрация этого музея. Есть почти 6 метров закопанного здания с трехметровыми окнами. Всем понятно, что даже цокольный этаж так строить не будут, в этом нет никакой необходимости. Если отвергнуть тот факт, что в 1907 году строители были идиотами, то единственным объяснением такой несуразицы - это восстановление здания на старом фундаменте. Такое может быть? Может. Это логично глядя на видео реставрации и фото? Логично.
Другого объяснения для чего делать трехметровые окна с выходом в землю - нет.
Демагогия про "всем понятно" - это не факты.

Историю придумали до 18 века, другого никогда нигде ни одним словом не говорил.

Показывай, где тут закопанные этажи и фундаменты, которые восстанавливали.
Изображение

Отредактировано горожанин (25.12.2017 15:29:32)
evgen
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 11.08.2016, 03:21

Сообщение evgen »

горожанин писал(а):Демагогия про "всем понятно" - это не факты.

Иторию придумали до 18 века, другого никогда нигде ни одним словом не говорил.

Показывай где тут закопанные этажи и фундаменты, которые восстанавливали.
Я не вижу в этой фотографии строительства. Я например вижу начало раскопок.

Зато тут я вижу уже основания первого этажа. Справа даже дверь есть. Более того, кажется, что если еще копнуть, то дальше здание продолжится.

[картинка утрачена · s9.postimg.org]
[картинка утрачена · s9.postimg.org]
[картинка утрачена · s9.postimg.org]

И опять же. Нигде нет ни одной нормальной фотографии с началом строительства. Я не нашел.
Отмечу, что прекрасно видно разницу между откопанными арками со стеклом и новыми, которые строились уже после обрушения старого здания. Они не симметричны.

Отредактировано evgen (25.12.2017 23:35:41)
Аватара пользователя
Барабашка
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 22.01.2016, 23:27

Сообщение Барабашка »

evgen писал(а):Правильно, только не построили, а восстановили, на старом фундаменте.
Только вопрос логики. Зачем закапывать трехметровые стеклянные арки? Ты говоришь, что мы тут все идиоты, никак не можем понять, для чего нужны стеклянные арки с выходом в землю? Поясни.
На каком ещё "старом фундаменте"? Не было там ничего. Это была площадь рядом со стеной Китай-города.
Как-то, еще в крепостные времена, на Лубянской площади появился деревянный балаган с немудрящим зверинцем и огромным слоном, который и привлекал главным образом публику. Вдруг по весне слон взбесился, вырвал из стены бревна, к которым был прикован цепями, и начал разметывать балаган, победоносно трубя и нагоняя страх на окружившие площадь толпы народа. Слон, раздраженный криками толпы, старался вырваться, но его удерживали бревна, к которым он был прикован и которые застревали в обломках балагана. Слон уже успел сбить одно бревно и ринулся на толпу, но к этому времени полиция привела роту солдат, которая несколькими залпами убила великана.

Теперь на этом месте стоит Политехнический музей.
В. Гиляровский "Москва и москвичи".
Да, я согласна, можно сослаться на то, что Гиляровский переехал в Москву только в 1881 году, и очерки его охватывают период конца 19-начала 20 века, но Политехнический строили у него на глазах, если бы там были какие-то подвалы и фундаменты, он обязательно это упомянул бы, как про соседние новостройки конца 19-начала 20 века.

Между зданием консистории и "Мясницкими" номерами был стариннейший трехэтажный дом, где были квартиры чиновников. Это некогда был дом ужасов.

У меня сохранилась запись очевидца о посещении этой трущобы: "Мне пришлось,-пишет автор записи,- быть у одного из чиновников, жившего в этом доме. Квартира была в нижнем этаже старинного трехэтажного дома, в низеньких сводчатых комнатах. Впечатление жуткое, несмотря на вполне приличную семейную обстановку средней руки; даже пара канареек перекликалась в глубокой нише маленького окна. Своды и стены были толщины невероятной. Из потолка и стен в столовой торчали какие-то толстые железные ржавые крючья и огромные железные кольца. Сидя за чаем, я с удивлением оглядывался и на своды и на крючья, и на кольца.

- Что это за странное здание? - спросил я у чиновника.

- Довольно любопытное. Вот, например, мы сидим в той самой комнате, где сто лет назад сидел Степан Иванович Шешковский, начальник тайной экспедиции, и производил здесь пытки арестованных. Вот эти крючья над нами-дыбы, куда подвешивали пытаемых. А вот этот шкафчик,-мой собеседник указал на глубокую нишу, на деревянных новых полочках которой стояли бутылки с наливками и разная посуда,-этот шкафчик не больше не меньше, как каменный мешок. Железная дверь с него снята и заменена деревянной уже нами, и теперь, как видите, в нем мирно стоит домашняя наливка, которую мы сейчас и попробуем. А во времена Шешковского сюда помещали стоймя преступников;

видите, только аршин в глубину, полтора в ширину и два с небольшим аршина в вышину. А под нами, да и под архивом, рядом с нами- подвалы с тюрьмами, страшный застенок, где пытали, где и сейчас еще кольца целы, к которым приковывали приведенных преступников. Там пострашнее. Уцелел и еще один каменный мешок с дверью, обитой железом. А подвал теперь завален разным хламом.

В дальнейшей беседе чиновник рассказал следующее:

- Я уже сорок лет живу здесь и застал еще людей, помнивших и Шешковского, и его помощников-Чередина, Агапыча и других, знавших даже самого Ваньку Каина. Помнил лучше других и рассказывал мне ужасы живший здесь в те времена еще подростком сын старшего сторожа того времени, потом наш чиновник. При нем уж пытки были реже. А как только воцарился Павел I, он приказал освободить из этих тюрем тайной экспедиции всех, кто был заключен Екатериной II и ее предшественниками. Когда их выводили на двор, они и на людей не были похожи; кто кричит, кто неистовствует, кто падает замертво...

На дворе с них снимали цепи и развозили кого куда, больше в сумасшедший дом... Потом, уже при Александре I, сломали дыбу, станки пыточные, чистили тюрьмы. Чередин еще распоряжался всем. Он тут и жил, при мне еще. Он рассказывал, как Пугачева при нем пытали,- это еще мой отец помнил... И Салтычиху он видел здесь, в этой самой комнате, где мы теперь сидим... Потом ее отсюда перевезли в Ивановский монастырь, в склеп, где она тридцать лет до самой смерти сидела. Вот я ее самолично видел в Ивановском монастыре... Она содержалась тогда в подземной тюрьме, выглядывала сквозь решетку, в окошечко, визжала, ругалась и плевалась на нас. Ее никогда не отпирали, и еду подавали в это самое единственное окошечко. Мне было тогда лет восемь, я ходил в монастырь с матерью и хорошо все помню..."

Прошло со времени этой записи больше двадцати лет. Уже в начале этого столетия возвращаюсь я по Мясницкой с Курского вокзала домой из продолжительной поездки-и вдруг вижу; дома нет, лишь груда камня и мусора.

Работают каменщики, разрушают фундамент. Я соскочил с извозчика и прямо к ним. Оказывается, новый дом строить хотят.

- Теперь подземную тюрьму начали ломать,-пояснил мне десятник.

- А я ее видел,- говорю.

- Нет, вы видели подвальную, ее мы уже сломали, а под ней еще была, самая страшная: в одном ее отделении картошка и дрова лежали, а другая половина была наглухо замурована... Мы и сами не знали, что там помещение есть. Пролом сделали, и наткнулись мы на дубовую, железом кованную дверь.

Насилу сломали, а за дверью-скелет человеческий... Как сорвали дверь- как загремит, как цепи звякнули... Кости похоронили. Полиция приходила, а пристав и цепи унес куда-то.

Мы пролезли в пролом, спустились на четыре ступеньки вниз, на каменный пол; здесь подземный мрак еще боролся со светом из проломанного потолка в другом конце подземелья. Дышалось тяжело... Проводник мой вынул из кармана огарок свечи и зажег... Своды... кольца... крючья...

Дальше было светлее, свечку погасили.

- А вот здесь скелет на цепях был.

Обитая ржавым железом, почерневшая дубовая дверь, вся в плесени, с окошечком, а за ней низенький каменный мешок, такой же, в каком стояла наливка у старика, только с каким-то углублением, вроде узкой ниши.

При дальнейшем осмотре в стенах оказались еще какие-то ниши, тоже, должно быть, каменные мешки.

- Я приду завтра с фотографом, надо снять это и напечатать в журнале.

- Пожалуйста, приходите. Пусть знают, как людей мучили. Приходите.

Я вышел на улицу и только хотел сесть на извозчика, как увидел моего товарища по журнальной работе- иллюстратора Н. А. Богатова.

- Николай Алексеевич, есть у тебя карандаш? - останавливаю его.

- Конечно, я без карандаша и альбома -ни шагу. Я в кратких словах рассказал о том, что видел, и через несколько минут мы были в подземелье.

Часа три мы пробыли здесь с Богатовым, пока он сделал прекрасную зарисовку, причем десятник дал нам точные промеры подземелья. Ужасный каменный мешок, где был найден скелет, имел два аршина два вершка вышины, ширины-тоже два аршина два вершка, а глубины в одном месте, где ниша,-

двадцать вершков, а в другом - тринадцать. Для чего была сделана эта ниша, так мы и не догадались.

Дом сломали, и на его месте вырос новый. В 1923-1924 годах, на месте, где были "Мясницкие" меблированные комнаты, выстроены торговые помещения.

Под ними оказались глубоченные подвалы со сводами и какими-то столбами, напоминавшие соседние тюрьмы "Тайного приказа", к которому, вероятно, принадлежали они. Теперь их засыпали, но до революции они были утилизированы торговцем Чичкиным для склада молочных продуктов.
В.Гиляровский "Москва и москвичи".
evgen
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 11.08.2016, 03:21

Сообщение evgen »

Барабашка писал(а):На каком ещё "старом фундаменте"? Не было там ничего. Это была площадь рядом со стеной Китай-города.
Еще раз. Зачем строить такой фундамент с трехметровыми арочными окнами выходящими в землю?
Зачем делать арочную кирпичную кладку и засыпать ее?
Где фотографии строительства?
Аватара пользователя
Барабашка
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 22.01.2016, 23:27

Сообщение Барабашка »

evgen писал(а):Еще раз. Зачем строить такой фундамент с трехметровыми арочными окнами выходящими в землю?
Зачем делать арочную кирпичную кладку и засыпать ее?
Где фотографии строительства?
А как ты подвал проветривать будешь, без современной системы вентиляции? Через маленькие дырочки под потолком, что ли? Про фото строительства, - ты, как Антон, чесслово! Если их не выложили в интернет, это не значит, что они в принципе не существуют, где-нибудь в архивах библиотек.
Подземная Москва - это отдельная, очень интересная, тема. Немного лазила со спелеологами в 90-е годы, в частности, по знаменитым подвалам под Солянкой и по речке Неглинке, убранной под землю. Очень впечатляет!
evgen
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 11.08.2016, 03:21

Сообщение evgen »

Барабашка писал(а):А как ты подвал проветривать будешь, без современной системы вентиляции? Через маленькие дырочки под потолком, что ли? Про фото строительства, - ты, как Антон, чесслово! Если их не выложили в интернет, это не значит, что они в принципе не существуют, где-нибудь в архивах библиотек.
Подземная Москва - это отдельная, очень интересная, тема. Немного лазила со спелеологами в 90-е годы, в частности, по знаменитым подвалам под Солянкой и по речке Неглинке, убранной под землю. Очень впечатляет!
Вы что, прикалываетесь или серьезно?

Красным - это уровень асфальта. Все что ниже - это откопали и было под землей больше ста лет.
Какое проветривание, если эти стекла даже не открывались. А нижние для чего делались? да еще потом забивались всякими фанерными листами.
[картинка утрачена · s9.postimg.org]

Отредактировано evgen (25.12.2017 23:15:48)
Аватара пользователя
Барабашка
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 22.01.2016, 23:27

Сообщение Барабашка »

evgen писал(а):Вы что, прикалываетесь или серьезно?

Красным - это уровень асфальта. Все что ниже - это откопали и было под землей больше ста лет.
Какое проветривание, если эти стекла даже не открывались. А нижние для чего делались? да еще потом забивались всякими фанерными листами.
Когда они не открывались? В советское время, когда установили нормальные системы вентиляции, а в начале века очень даже открывались, они в приямках были.

Фото с закладкой фундамента центрального корпуса, вот этого:
[картинка утрачена · funkyimg.com]
[картинка утрачена · funkyimg.com]
Где там какие-то фундаменты справа и слева? Справа - вообще более низкое место, яма.

Крылья - намного позднее строили.
[картинка утрачена · funkyimg.com]
[картинка утрачена · funkyimg.com]

Отредактировано Барабашка (25.12.2017 17:06:28)
evgen
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 11.08.2016, 03:21

Сообщение evgen »

Барабашка писал(а):Когда они не открывались? В советское время, когда установили нормальные системы вентиляции, а в начале века очень даже открывались, они в приямках были.

Фото с закладкой фундамента центрального корпуса, вот этого:

Где там какие-то фундаменты справа и слева? Справа - вообще более низкое место, яма.

Крылья - намного позднее строили.
Вы вопрос прочитать можете?
Зачем делать подвал с трехметровыми окнами выходящими в землю?
Даже если предположить, что строили с нуля, и оставили небольшие окошки возле асфальта для проветривания, то зачем нужны еще пару метров окон, которые засыпали?
Фундаменты слева и справа откапали позже, когда начали восстанавливать здание.

Отредактировано evgen (25.12.2017 17:11:19)
Аватара пользователя
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

evgen писал(а):Если отвергнуть тот факт, что в 1907 году строители были идиотами, то единственным объяснением такой несуразицы - это восстановление здания на старом фундаменте.
evgen писал(а):Еще раз. Зачем строить такой фундамент с трехметровыми арочными окнами выходящими в землю?
Зачем делать арочную кирпичную кладку и засыпать ее?
evgen писал(а):Вы вопрос прочитать можете?
Зачем делать подвал с трехметровыми окнами выходящими в землю?
Даже если предположить, что строили с нуля, и оставили небольшие окошки возле асфальта для проветривания, то зачем нужны еще пару метров окон, которые засыпали?
"Детский мир" строят. Там же, на Лубянке, соседнее здание с Политехническим музеем, под кураторством Микояна, 1954 год.
Официальный адрес: Театральный проезд, 5, строение 1.

Зачем-то делают новые кирпичные стены этажа, уходящего в землю. Цокольного, как назвали жыдомасоны для обмана масс.
Клинические идиоты. В Лубянском пассаже, построенном здесь в 1883 году и снесенном в 1953 , не было никаких подземных потопных этажей.

Слава ютуповским ученым и их пропаганадистам в дурнете! Без них мы бы и не узнали , что цокольные этажи - клинический идиотизм.

[картинка утрачена · funkyimg.com]

Отредактировано горожанин (25.12.2017 17:18:46)
evgen
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 11.08.2016, 03:21

Сообщение evgen »

горожанин писал(а):"Детский мир" строят. Там же, на Лубянке, соседнее здание с Политехническим музеем, под кураторством Микояна, 1954 год.

Зачем-то делают новые кирпичные стены этажа, уходящего в землю. Цокольного, как назвали жыдомасоны для обмана масс.
Клинические идиоты. В Лубянском пассаже, построенном здесь в 1883 году, не было никаких подземных потопных этажей.

Слава ютуповским ученым и их пропаганадистам в дурнете! Без них мы бы и не узнали , что цокольные этажи - клинический идиотизм.
Ну так покажите фото, где его строили с окнами, которые выходят в землю и потом эти окна засыпали. У здания "Детского мира" таких окон нет, поэтому пока мимо.

Никаких засыпанных окон у него не наблюдается для "проветривания". Все вроде в норме.

[картинка утрачена · s9.postimg.org]

Отредактировано evgen (25.12.2017 23:16:32)
Ответить

Вернуться в «История. Хронология»