Окна под землёй

горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

Алексей Кофанов писал(а):Но не всё старое засыпано!
Вот любопытнейший питерский пример: церковь Симеония и Анны. Официальный год постройки - 1734, то есть бесспорно ДО предполагаемого катаклизма. Стиль (петровское барокко) соответствует.
ОДНАКО: никаких следов засыпанного этажа. И территория вокруг ничуть не заглублена (я там тысячу раз ходил) - следовательно, здание не откапывали.
Современный храму Меншиковский дворец "утонул" метра на два...
Почему в одном городе столь разные результаты катаклизма - или наводнений, по версии горожанина? Учитывая минимальный перепад высот (Питер ровный, как тарелка).
Объяснить это я не могу.

Кстати, видал я несколько местных наводнений, когда тротуары заливало. Вода уходила, и никакого слоя грязи не наблюдалось. Вода сравнительно чистая, "встречная волна" с залива просто поднимает ее уровень, не меняя состава.
Видел я питерские дожди, рассматривал культовые здания.
С Церковью свв. и праведных Симеона Богоприимца и Анны Пророчицы и Дворцом Меньшикова как раз все очень просто.

Здание церкви поставлено на монументальный фундамент, брусчатка сделана на века, никто ее не менял, дороги не накатывал, потому что незачем. Основание на высоте 17 м.

В 2014 году была на той же высоте, что в 1914-м.
https://pastvu.com/_p/a/d/5/6/d56f4138e … fb195a.jpg
http://www.spbmuzei.ru/fotogaler/55.jpg
И в 2114-м такой же останется.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

"Гисторическая часть" Питера в основном стоит на искусственном каменном основании, великолепно дренажирована, дожди и волны проходят и уходят, никакой надобности менять брусчатку нет. Здание Госбанка в Нижнем Новгороде, хранилище золотого запаса Российской Империи, делалось таким же. Водичка купает камень, ничего не наносится.

Дворец Меньшикова стоит на основании высотой 9 м - сейчас, а было меньше и многократно поднималось вместе с Университетской набережной и со всем Васильевским, для защиты от малых наводнений и паводков.

Тут не надо искать глобальных катаклизмов. Особенно если их не было ))
HyBoT
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 14.02.2017, 06:58

Сообщение HyBoT »

вот тоже интересное видео на эту тему:
Донбасс и мутная история! Часть I
Потоп и черная археология! часть II
Я вообще не сторонник именно потопа, может быть какое-то другое явление было. Но в некоторых случаях засыпанные грунтом 1 этажи зданий или же здания целиком, процессом образования культурного слоя или регулярными половодьями объяснить трудно.
С точки зрения логики, здания и помещения в которые вложены большие материальные затраты, люди должны были-бы сохранить для эксплуатации, сохранить функциональность помещений. Как-то очистить окна-двери, защитить приямками и т.п. Но почему то этого не произошло. Почему то люди не стали выстраивать приямки у окон и дверей и этажи оказались погребены грунтом.
Так же и другие артефакты попадаются, например погребенные и при этом аккуратно стопочками сложенные предметы которые по логике должны были-бы рассыпаться за столь длительное время пока их культурный слой скрывал, или статуи которые представляют определенную ценность, но люди как-то не позаботились о их сохранности.
HyBoT
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 14.02.2017, 06:58

Сообщение HyBoT »

и меня лично тут напрашиваются два вывода:
- или процесс погребения грунтом был скоротечен и не позволил людям приложить усилия для сохранности объектов, т.е. катастрофа
- либо люди в этих местах отсутствовали довольно продолжительное время и некому было заняться защитой объектов.
И на мой взгляд это тесно переплетается с доводами приведенными в видео:
Запретная история Сибири - 4. Освоение Сибири в 19-ом веке.
там примерно с 13:20 интересные карты по заселению городов приводятся
Goodwin
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 26.10.2014, 19:51

Сообщение Goodwin »

Алексей Кофанов писал(а):А вот почему люди на снимках 100 лет назад заметно мельче нынешних - действительно интересный вопрос. Следующие поколения растут, но вроде не в такой степени...
Да все просто. Дефицит белкового питания был страшный наследственным, люди недоедали, недополучали необходимых аминокислот, витаминов и микроэлементов, не из чего было строить тело. Отсюда были полуросликами, и с иммунитетом были проблемы, поэтому такая высокая смертность и все виды болезней. Половина солдат призывников в РИ мясо пробовала первый раз в жизни, попав в армию. Санитарная комиссия Федора Эрисмана дает средний рост крестьянского населения – 156 см. Рост выше среднего раньше был признаком знатности происхождения, потому как только богатые могли позволить себе нормально питаться.

Вот, например фотографии русских солдат Первой Мировой. Надо еще участь, что в армию призывали самых лучших из народа. Высоких людей на фото просто нет, а большинство вообще коротышки Винтовка Мосина со штыком 170 см. Солдат на порядок меньше нее.

Рост солдат[картинка утрачена · funkyimg.com]
[картинка утрачена · funkyimg.com]
[картинка утрачена · funkyimg.com]
[картинка утрачена · funkyimg.com]
[картинка утрачена · funkyimg.com]
[картинка утрачена · funkyimg.com]
[картинка утрачена · funkyimg.com]

Вот еще интересный момент в комментариях к статье в ЖЖ Питание крестьян до революции
http://aloban75.livejournal.com/1866150.html

murzatyi
2016-04-23 08:59 pm (UTC)
Вот этим голодом довели страну до того, что средний рост мужики в начале 20 века был ниже 170 см, а реально многие были аж 160, потому и приклады российского-советского оружия по эргономике на пигмея-недомарка.

aloban75
2016-04-25 12:21 pm (UTC)
Благодарю за интересные сведения. Я не знал, что это обстоятельство пришлось даже учитывать конструкторам-оружейникам.

murzatyi

2016-04-25 12:38 pm (UTC)
Я сам не знал ,пока не коснулся изготовления лож под эргономику конкретного человека.
Так вот приклад Мосина, размеры которого перекочевали на СВТ, ППШ, и... АК, под человека с длинной от бицепса до первой фаланги указательного пальца - 34 см. А это как раз примерно для роста 160 см.
Сделать длиннее, и будет оружие плечо отсушивать, не притянешь. потому сделали средний миниморум.
Кстати, штатные приклады иностранного оружия длиннее, что говорит о более высоком росте населения.
Alex
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 24.01.2014, 10:43

Сообщение Alex »

Goodwin писал(а):Дефицит белкового питания был страшный наследственным, люди недоедали, недополучали необходимых аминокислот, витаминов и микроэлементов, не из чего было строить тело. Отсюда были полуросликами
Бедные Путин с Медведевым Изображение
Наверное не все так просто. Многие нации даже сейчас не доедают,но с ростом порядок.
Алексей Кофанов
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 13.02.2017, 18:39

Сообщение Алексей Кофанов »

горожанин писал(а):Здание церкви поставлено на монументальный фундамент, брусчатка сделана на века...
"Гисторическая часть" Питера в основном стоит на искусственном каменном основании, великолепно дренажирована, дожди и волны проходят и уходят, никакой надобности менять брусчатку нет.
Маленький вопрос: почему ж тогда сам царский дворец (Меншиковский, допустим, не в счет) утонул метра на два? Он не в исторической части? Чего Зимнему-то не сделали каменное основание и всё прочее?
На два, если не три, метра заглубился и Исаакий. Вопросы те же.
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

Алексей Кофанов писал(а):Маленький вопрос: почему ж тогда сам царский дворец (Меншиковский, допустим, не в счет) утонул метра на два? Он не в исторической части? Чего Зимнему-то не сделали каменное основание и всё прочее?
На два, если не три, метра заглубился и Исаакий. Вопросы те же.
Меньшиковский "тонул", потому что поверхность Васильевского поднимали.
Исаакий и Зимний - точно та же ситуация, сейчас 11 м над уровнем моря, было меньше. Эту часть приподнимали, как и Васильевский. На Дворцовой булыжная мостовая последний раз накрывалась асфальтом в 1932 году. Нынешнюю брусчатку положили в 1977, гранитная часть - тоже не екатерининская.
Адмиралтейский в районе Исаакия, плюс к тому - важная городская магистраль, дорожное покрытие наращивалось еще чаще.
*

Ссылки пока не найду, я это в доинтернетную эру узнавал, из печатных источников.
Алексей Кофанов
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 13.02.2017, 18:39

Сообщение Алексей Кофанов »

горожанин писал(а):поверхность Васильевского поднимали
Тогда почему весьма неглубоко погрузились 12 коллегий (ЛГУ), окончание постройки - 1742?
Изображение

Меншиковский дворец закончен всего на 30 лет раньше, разницей дат можно пренебречь. От него до 12-ти коллегий - 200 м, на том же берегу Невы. То есть условия идентичны!
Однако вот такая разница глубин:
[картинка утрачена · www.lipilin.ru]
Невский
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 28.01.2017, 12:18

Сообщение Невский »

Малый Эрмитаж 1773 г.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Ю. Фельтен. Продольный разрез Малого Эрмитажа. 1767 г.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Наши дни

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Ничего не утонуло никуда.
Алексей Кофанов
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 13.02.2017, 18:39

Сообщение Алексей Кофанов »

Невский писал(а):Малый Эрмитаж
Я писал о Зимнем дворце, а не о пристройках. У Зимнего же пропорции явно нарушены: нижний ярус никак не может быть меньше верхнего. С чувством равновесия у строителей барокко был порядок.
[картинка утрачена · plitka-kamen.ru]
Кроме того, говорят (сам там не был, подтвердить не могу), что вот так изнутри выглядят "подвальные" окна Зимнего:
Изображение
Отчетливо видна заложенная позднее высокая ниша. Реальное подвальное окно так строить не будут - значит, изначально это был не подвал.
Впрочем, повторю, что сам там не был...
Закрыто

Вернуться в «История. Хронология»