Флуд-2

Барабашка
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 22.01.2016, 23:27

Сообщение Барабашка »

Lucrecia писал(а):Похоже, друзья хористы действительно думают, что самолет упал, а священники знают правду, и как сказано выше, не захотели брать на себя тяжкий грех.
На этом примере мы видим разные уровни посвящения церковных работников.
Родственники и друзья думают, что самолёт взорвали. А что ещё они должны думать? Получив для похорон "части тел"? Никто в здравом уме не поверит, что самолёт, упавший в воду на третьей минуте полёта, фактически на взлётной скорости, может распасться на мелкие кусочки, и, тем более, что от тел только фрагменты нашли.

Про священников, "знающих правду", не надо сочинять. Отпевание было. Смысл отпевания, по церковным канонам, - не в пении, хоть это и называется "отпевание", а в молитве священника "за упокой" и соборной молитве общины об усопшем, с целью облегчить душе уход. Если нет тела, возможно даже "заочное" отпевание заказать, а потом захоронить венчик, листок с разрешительной молитвой и горсть земли, над которой священник читает канон, - ВМЕСТО тела.

Патриарх предоставил для отпевания Новодевичий монастырь, но технически отпевать в монастыре несколько десятков человек, а потом везти их в Мытищи, - плюс всех провожающих, - слишком хлопотно. Тем более, думаю, там далеко не все были православные. Родственники согласились на коллективное отпевание и гражданскую панихиду в месте погребения, о чём некоторые потом пожалели, - жена Столяра, которая и организовывала соборный хор, жалела.
Она хотела, как лучше, а получилось, - как всегда!
Lucrecia
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 02.05.2016, 14:17

Сообщение Lucrecia »

Барабашка писал(а):Родственники и друзья думают, что самолёт взорвали.
Вы с ними общаетесь? Откуда уверенность, о чем они думают, и в том, что они вообще существуют?
Dima
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 19.01.2017, 12:06

Сообщение Dima »

Барабашка, певчие хора очень хорошо знают чин отпевания, знают какие молитвы и как читают, в отличие от обычных прихожан. Да и зачем певчих надо было выпроваживать из храма?
С другой стороны, вряд ли постановщики боятся греха и верят в церковные суеверия.
l2
Сообщения: 4695
Зарегистрирован: 19.02.2015, 11:24

Сообщение l2 »

Барабашка писал(а):там далеко не все были православные
А ведь мусульман мулла в мечети должен был... не знаю, как это у них называется.
И были всякие другие вероисповедания, например тувинцы
Барабашка
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 22.01.2016, 23:27

Сообщение Барабашка »

Dima писал(а):Барабашка, певчие хора очень хорошо знают чин отпевания, знают какие молитвы и как читают, в отличие от обычных прихожан. Да и зачем певчих надо было выпроваживать из храма?
С другой стороны, вряд ли постановщики боятся греха и верят в церковные суеверия.
С этим я согласна. Я тоже не понимаю, кто и зачем их выгонял. Бред и абсурд. Вполне можно было сказать, что отпевание будет краткое из-за недостатка времени и извиниться, - это было бы по-человечески, все бы поняли. Для меня лично ритуалы не являются чем-то существенным. Но те, для кого это важно, восприняли произошедшее, как жестокость и неуважение.

Ну, а если предположить, что их выгнали именно по той причине, что они ЗНАЮТ ЧИН ОТПЕВАНИЯ, а отпевание, в итоге, провели как-то неправильно, - на первый взгляд, это - объясняет, но, только - на первый.

Вот тут есть кое-что о смысле отпевания:
http://www.memoriam.ru/chto-takoe-otpevanie

Вот, что важно:
Может ли душа попасть на Небеса без отпевания?

В первые столетия христианства этого чинопоследования вообще не существовало. И именно в те времена жило огромное количество подвижников веры, святых людей, отцов Церкви. Как видите, отсутствие отпевания не повлияло на их прославление Богом. А вспомните мучеников Христа ради! Первых христиан убивали целыми семьями, общинами, бросая ко львам на растерзание. Ведь там даже тел не оставалось! И тогда было не до отпеваний. Давайте вспомним и новомучеников прошлого века, которых расстреливали сотнями. Кто их всех отпевал? Несмотря на то, что чинопоследование не проводилось, они причислены к лику святых. Но это, конечно, не говорит о том, что отпевание не является обязательным. Мы все далеко не святые, и молитвы, возносимые в церкви, обязательно помогут нашим грешным душам.
То есть, даже если отпевания не будет, или чин будет как-то нарушен, ничего фатального с душой, в общем-то, не случится.
Dima
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 19.01.2017, 12:06

Сообщение Dima »

l2, один из военных был из Башкирии. Готовились хоронить его в родовой деревне. Ждали, когда гроб самолетом доставят в Уфу. За три дня появилось сообщение, что будут хоронить в Москве, родственники вылетают сами.
Барабашка
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 22.01.2016, 23:27

Сообщение Барабашка »

Lucrecia писал(а):Вы с ними общаетесь? Откуда уверенность, о чем они думают, и в том, что они вообще существуют?
Какая уверенность? У меня есть уверенность только в том, что лично я существую, да и то с некоторыми оговорками.))) Всё остальное - плод моего восприятия, далёкого от Истины и Совершенства.
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Барабашка писал(а):То есть, даже если отпевания не будет, или чин будет как-то нарушен, ничего фатального с душой, в общем-то, не случится.
Но можно посмотреть и с другой стороны.
Отпевание без вести пропавших. Разве производится?
Отпевание живых. Чем чревато для отпеваемых (и отпевающих)?
Dima
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 19.01.2017, 12:06

Сообщение Dima »

Барабашка, в статье батюшка сам себе противоречит, говоря о заочном отпевании. Знаю, что отпевать живого человека и ставить за него за упокой огромный грех. Читал, что так делают, если желают человеку смерти.
Alpha Bravo
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 12.01.2017, 11:17

Сообщение Alpha Bravo »

Michelle писал(а):Отпевание без вести пропавших. Разве производится?
Отпевание живых. Чем чревато для отпеваемых (и отпевающих)?
Были похороны и отпевание только тех, фрагменты тел которых были идентифицированы генетической экспертизой. Соответственно, были выданы свидетельства о смерти родственникам. Таким образом, здесь нет речи о статусе "без вести пропавших".
Закрыто

Вернуться в «­Российские авиакатастрофы»