Хироcима и Нагасаки

Аватара пользователя
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

l2 писал(а):горожанин, восток дело тонкое, там конечно же и "партия войны" была, и "партия мира", и желавших отречения императора доля не меньшая, чем желавших отречения Николая 2 в России в 1905 или в 1917году.
Пока японцы воевали где-то там, "за горизонтом", все были за императора, когда стали бомбить сами японские острова, патриотизма поубавилось.
Атомные бомбы были последней каплей именно для промышленников и жителей городов, и в особенности "офисного планктона" тех лет - госслужащих и прочих белых воротничков.
Возможно, император отрекся бы и так, мы все равно не знаем всех японских выгодоприобретателей его отречения, показателен тот факт, что американцы не бомбанули место расположения императора, им нужна была картинка удачного шантажа, а императору возможность "сохранить лицо", выйдя из ситуации спасителем жизней народа.
В общем, император из безвыходной ситуации еще неплохо выкрутился.
Grei писал(а):И вспомним кто эту военную компанию профинансировал...
Хоть что и хоть сколько можно навспоминать и нарассуждать по поводу планктонов , финансов и прочего, это не отменит факта мгновенной по меркам войны капитуляции армий в Манчжурии и занятия без боев большей части страны вследствие атомного удара и обращения императора к войскам.
Где он прямо указал на использование оружия небывалой мощности.
Без которого бОльшая часть оккупированной территории занималась бы с боями.

Это противоречит нынешней пропагандистской доктрине, но об этом знали люди, воевавшие с японской армией в 45-м.
В отличие от философов, стратегов и пропагандистов дурнета, они видели не в книгах и статьях боеспособность, поведение, реакцию врага.

Речь Императора Хирохито о принятии условий капитуляции Японии. 15 августа 1945 г.
[картинка утрачена · funkyimg.com]
Я обращаюсь к моим законопослушным подданным. После долгого размышления над событиями последних дней, складывающимися условиями в нашей стране мы решили стабилизировать ситуацию при помощи экстраординарной меры.
Мы отдали нашему правительству приказ связаться с правительствами Соединённых Штатов, Великобритании, Китая и Советского Союза, чтобы сообщить им о том, что империя принимает условия совместной Декларации.
Достижение всеобщего процветания и счастья всех наций, как и безопасность, и благосостояние моих подданных, является единственным моим обязательством перед великими предками нашей империи.
В самом деле, мы объявили войну Америке и Британии из нашего искреннего желания обеспечить защиту Японии и стабилизацию в Юго- Восточной Азии. Мы были далеки даже от мысли о нарушении суверенитета других государств или о территориальных захватах.
Но сейчас война длится уже четыре года. Несмотря на все усилия, приложенные каждым гражданином нашего отечества, и самоотверженность всего стомиллионного народа, никто не может гарантировать победы Японии в этой войне. Более того, общие тенденции современного мира обернулись не в нашу пользу.
Кроме того, противник начал использование нового оружия небывалой мощности. Эта смертоносная бомба причинила непоправимый ущерб нашей земле и унесла тысячи невинных жизней. Если мы продолжим борьбу, это приведёт не только к полному уничтожению японской нации, но и даст старт искоренению всего человечества.
В сложившейся ситуации мы обязаны спасти миллионы сограждан и оправдать себя перед святыми духами наших предков. Именно по этой причине мы отдали приказ о принятии всех положений совместной Декларации.
Мы выражаем своё сожаление всем союзным государствам, которые сотрудничали с японской империей во время освобождения Восточной Азии.
Мысль о солдатах и офицерах, павших на полях сражений и на боевом посту, о безвременно ушедших от нас и их осиротевших семьях наполняет болью наши сердца день и ночь.
Наша первейшая обязанность – забота о пострадавших и раненых, тех, кто потерял свои дома и средства к существованию.
Жизнь нашего государства будет полна тягот и лишений. Мы понимаем это, однако в сложившихся условиях нам выпала судьба пройти по тернистому пути к достижению великого мира для всех грядущих поколений. В этих условиях мы должны вынести невыносимое.
Мы просим вас воздержаться от вспышек эмоций, которые могут вызвать ненужные раздоры, ввести других в заблуждение и привести к сумятице в мире.
Объединим наши усилия во имя будущего. Будьте честными, крепите бодрость духа, трудитесь, чтобы возвысить славу императорского государства и идти в ногу с мировым прогрессом.
Бузук
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 03.09.2016, 01:29

Сообщение Бузук »

горожанин писал(а):l2 написал(а):горожанин, восток дело тонкое, там конечно же и "партия войны" была, и "партия мира", и желавших отречения императора доля не меньшая, чем желавших отречения Николая 2 в России в 1905 или в 1917году.
Пока японцы воевали где-то там, "за горизонтом", все были за императора, когда стали бомбить сами японские острова, патриотизма поубавилось.
Атомные бомбы были последней каплей именно для промышленников и жителей городов, и в особенности "офисного планктона" тех лет - госслужащих и прочих белых воротничков.
Возможно, император отрекся бы и так, мы все равно не знаем всех японских выгодоприобретателей его отречения, показателен тот факт, что американцы не бомбанули место расположения императора, им нужна была картинка удачного шантажа, а императору возможность "сохранить лицо", выйдя из ситуации спасителем жизней народа.
В общем, император из безвыходной ситуации еще неплохо выкрутился.
Хоть что и хоть сколько можно навспоминать, и хоть что нарассуждать по поводу планктонов и прочего, это не отменит факта мгновенной по меркам войны капитуляции армий в Манчжурии и занятия без боев большей части страны вследствие атомного удара и обращения императора к войскам.
Где он прямо указал на использование оружия небывалой мощности.
Без которого бОльшая часть оккупированной территории занималась бы с боями.
Это противоречит нынешней пропагандистской доктрине, но об этом знали люди, воевавшие с японской армией в 45-м.
В отличие от философов, стратегов и пропагандистов дурнета, они видели не в книгах и статьях боеспособность, поведение, реакцию врага.

Убедительно - атомное оружие было использовано в качестве предлога для капитуляции.
Тем не менее, это не доказывает существование реальных атомных бомб в то время.
Это вполне могло быть договорняком между японцами и пиндосами.
Пиндосы заявляют о супер оружии, японцы получают предлог для капитуляции.
Аватара пользователя
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

Бузук писал(а):Убедительно - атомное оружие было использовано в качестве предлога для капитуляции.
Тем не менее, это не доказывает существование реальных атомных бомб в то время.
Это вполне могло быть договорняком между японцами и пиндосами.
Пиндосы заявляют о супер оружии, японцы получают предлог для капитуляции.
Эту конспирологию без меня обсуждайте.
Солдаты Красной армии, к сожалению, ее не знали. И воевали с солдатами Квантунской армии, и убивали друг друга всерьёз.
Аватара пользователя
l2
Сообщения: 4695
Зарегистрирован: 19.02.2015, 11:24

Сообщение l2 »

Подробное изложение - как это было.
2 час. 15 мин. Взлетная площадка залита светом прожекторов. Самолет «Энола Гей» ярко освещен. Около сотни репортеров толпятся вокруг летчиков. Они не знают еще, какое задание предстоит выполнить летчикам, но им сказали в штабе, что это — «начало новой эры». Когда члены экипажа пробираются через толпу к самолету, репортеры хватают их за руки и просят надеть принадлежащие им кольца или часы, чтобы потом иметь сувенир...

Несколько лет назад военные круги Японии пренебрежительно отнеслись к просьбе ученых выделить 50 тыс. иен на атомные исследования, обвинив их в бесплодных фантазиях.
Генерал Кавабе направил одного из офицеров к японскому физику доктору И. Нишина, директору научно-исследовательского института. Офицер сообщил профессору, что сброшенная на Хиросиму бомба вызвала огромные разрушения и есть предположения о ее атомном характере. Офицер предложил Нишина отправиться в Хиросиму во главе исследовательской группы. Профессор согласился.
Нишина прибыл на самолете в Хиросиму только 8 августа. Группа специалистов тщательно обследовала место катастрофы. Нишина осмотрел город с воздуха и сделал вывод, что «только атомная бомба могла вызвать такие разрушения». Другие наблюдения также подтвердили ядерный характер взрыва. Свои выводы Нишина доложил в генеральном штабе армии.
Книга Йорыш А.И., Морохов И.Д., Иванов С.К. А-бомба

Професор Нишина американские газеты прочитал или он обладал всей информацией о том, как будет выглядеть город на который сбросили атомную бомбу?

Элементы спектакля для окружающих (и того же императора) имеются.
Аватара пользователя
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

l2 писал(а):Элементы спектакля для окружающих (и того же императора) имеются.
И на основании элементов в этой замечательной книжке ты хочешь отменить разрушенный город? Или что?
На харьковском форуме это может и прокатит. Но тут еще нет.
Аватара пользователя
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

вадимломиковский писал(а):Если внимательно проанализировать речь японского императора, причины капитуляции две - это вступление в войну СССР и, как он говорит, оружие особой мощности, убившие тысячи и способное убивать миллионы и даже покончить с человечеством. Пока, кроме ядерного, иного мы не знаем. Всем любителям утверждать, что Хиросима и Нагасаки стерты не вследствие ядерного удара, плиз, предоставить другой вариант оружия.
Первый почти вменяемый комментарий за все твое пребывание здесь. Молодец! Даже грамматику тебе поправлю за это.

"Почти" - потому что в обращении императора , кроме одной общей фразы "Мы отдали нашему правительству приказ связаться с правительствами Соединённых Штатов, Великобритании, Китая и Советского Союза, чтобы сообщить им о том, что империя принимает условия совместной Декларации", нет ни слова про СССР. Император не указывает причиной капитуляции вступление в войну СССР. А если смотреть даты и факты, то практически все освобождение Манчжурии прошло после атомных ударов и речи, без боев. Вопрос стоял только в сроках доведения до императорской армии информации о Хиросиме-Нагасаки и речи японской информационной машиной и пропагандой СССР. Воевали отдельные части, еще не получившие или проигнорировавшие обращение императора, более никто.
Аватара пользователя
l2
Сообщения: 4695
Зарегистрирован: 19.02.2015, 11:24

Сообщение l2 »

горожанин писал(а):И на основании элементов в этой замечательной книжке ты хочешь отменить разрушенный город?
Я хоть где-нибудь отрицал два ядерных взрыва?
Просто все очень театрально было сделано.
В отличие от событий в Нюрнберге в те же дни, о которых скупо сообщили парой строчек.
горожанин писал(а):"Почти" - потому что в обращении императора , кроме одной общей фразы "Мы отдали нашему правительству приказ связаться с правительствами Соединённых Штатов, Великобритании, Китая и Советского Союза, чтобы сообщить им о том, что империя принимает условия совместной Декларации", нет ни слова про СССР.
Вообще-то названия Советский Союз и СССР в то время были синонимами.
А кто, когда и как написал Декларацию, подписал и передал японцам, мне пока почитать не довелось.

Отредактировано l2 (26.01.2018 19:34:48)
Аватара пользователя
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

l2 писал(а):Вообще-то названия Советский Союз и СССР в то время были синонимами.
Повторю.
горожанин писал(а):кроме одной общей фразы "Мы отдали нашему правительству приказ связаться с правительствами Соединённых Штатов, Великобритании, Китая и Советского Союза, чтобы сообщить им о том, что империя принимает условия совместной Декларации", нет ни слова про СССР.
***
l2 писал(а):А кто, когда и как написал Декларацию, подписал и передал японцам, мне пока почитать не довелось.
Не ври.
Потсдамская декларация была общеизвестной после принятия и осталась ею сейчас.

***
l2 писал(а):Я хоть где-нибудь отрицал два ядерных взрыва?
Просто все очень театрально было сделано.
В отличие от событий в Нюрнберге в те же дни, о которых скупо сообщили парой строчек.
Скажи, какие именно и каким образом факты бомбардировки, разрушений и последствий отменяет "вся театральность" в процитированной тобой книжке.
Аватара пользователя
opushka
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 31.10.2014, 14:07

Сообщение opushka »

l2 писал(а):Вообще-то названия Советский Союз и СССР в то время были синонимами.
Да, и о вступлении СССР в войну с Японией не позднее 3 месяцев после капитуляции Германии было решено на Ялтинской конференции зимой 1945 года. СССР обещание исполнил. Японцев/они были оккупанты бессовестные/ выперли из Кореи и поделили ее с США по-братски/ пополам. П.С. Вот так скорость: за пять минут снесли мой следующий пост. Вопрос неугомонному работяге: куда оттащил и где потерял?

Отредактировано opushka (26.01.2018 20:34:38)
Аватара пользователя
opushka
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 31.10.2014, 14:07

Сообщение opushka »

вадимломиковский писал(а):император подписивает капутуляцию не Японии -а Японской 100 миллионной империи -в составе Японии с южним Сахалином Кореи Тайваня и Маньжурии контролируя при этом Пекин и Шайхань и часть Китая с 200 миллионним китайским населением и 800 000 китайских солдат на службе Японии
Маньчжурию бомбили уже 7 августа, до разрыва пакта о нейтралитете, а император/прям как Сталин 22 июня/ не верил, что на его империю напали. Вероломно.

Отредактировано opushka (26.01.2018 20:48:56)
Ответить

Вернуться в «История. Хронология»