Хироcима и Нагасаки

[l2]

Вы хотя бы Питера Кузника почитали для начала,а потом рассуждали.

Почитаем, что этот сказочник со Стоуном наваял. Будет время, и сериальчик можно посмотреть.

В 1914 году Герберт Уэллс написал первый роман об атомной войне – «Освобожденный мир». Он пророчил атомную войну между Германией и Австрией с одной стороны, Англией, Францией и США – с другой, в результате чего более 200 городов были превращены в «негаснущие очаги пожаров, над которыми ревело малиновое пламя атомных взрывов».

Это еще до всяких Версалей...
Естественно, после таких книжек американцы хотели бы, чтобы "маленькая победоносная" ядерная война случилась на противоположном от них месте земного шара, и у них был очень небольшой выбор "страны, которой не жалко" -Япония и Советский Союз.
Ну, СССР бомбить было особо нечем, а Япония подошла на роль "подвергнутого показательной порке".

Отредактировано l2 (25.01.2018 11:00:13)

[Grei]

ЯО было давно известно , о нем знали алхимики , устроено оно проще.

Отличный тезис исходя из него у америки и ссср не было яо,потому что не было алхимиков.

Коротко, тезисом, можно же мысль озвучить?

Можно,сначала нужно задать вопрос ,а кого ляду надо было сбрасывать?Смысл?

[Grei]

Естественно, после таких книжек американцы хотели бы, чтобы "маленькая победоносная" ядерная война случилась на противоположном от них месте земного шара, и у них был очень небольшой выбор "страны, которой не жалко" -Япония и Советский Союз.
Ну, СССР бомбить было особо нечем, а Япония подошла на роль "подвергнутого показательной порке"

Рассмешил,однако.

Почитаем, что этот сказочник со Стоуном наваял. Будет время, и сериальчик можно посмотреть.

Не советую,шаблон порвется и кукушка улетит безвозвратно...

[Маргарита]

Можно,сначала нужно задать вопрос ,а кого ляду надо было сбрасывать?Смысл?

В чем суть у Кузника можно кратко изложить?

Отличный тезис исходя из него у америки и ссср не было яо,потому что не было алхимиков.

Вывод неверный.
Были всегда. Есть и сейчас. Алхимия и наука не пересекаются, это два праллельных источника знания о Природе, одно из которых является истинным (философия и алхимия), а другое уводит в ложном направлении(наука).
Алхимики не соревнуется с наукой и не стремятся ощастливить человечество открытиями. Они помогают прежде всего тем, кто ищет Истину и кто способен на это.
Но в 30-е годы наука подошла к границе пропасти, которая отделяет эти два источника. И на этой границе сделала массу открытий, одним из которых явилась цепная реакция деления ядра урана.
Так что яо, которое было создано в 40-е было создано трудами ученых, инженеров, рабочих, а не алхимиками. Это заслуга науки.

Жду ответа на свой вопрос относительно вашего тезиса.

[Grei]

В чем суть у Кузника можно кратко изложить?

Ну кратко не получится,но попробую .
В первую очередь нужно заметить что необходимости в сбросе бомб не было с точки зрения,как капитуляция Японии,это миф.
Сам факт реальный и имеет под собой чисто политический и идеологический характер,Америка изменила себе в тот момент, когда стала строить Pax Americana.

[горожанин]

Ну кратко не получится,но попробую .
В первую очередь нужно заметить что необходимости в сбросе бомб не было с точки зрения,как капитуляция Японии,это миф.
Сам факт реальный и имеет под собой чисто политический и идеологический характер,Америка изменила себе в тот момент, когда стала строить Pax Americana.

А вот это чистый вброс от той части команды, что призвана оппонировать конспиролухам.

(думаю, что любой читатель давно увидел, что модель форума, к которой надлежит его приводить в порядке "дезактивации": тролли троллят троллей; одни - безмозглые конспиролохи, другие - правильные академисты)

Хотя в данном случае вброс не ваш, он соответствует официальной пропагандистской доктрине.

У меня дед воевал в советско-японскую и отлично запомнил, какая радость была в войсках Красной армии при известии о сверхмощной бомбе, и как деморализовало это сообщение японские части, когда сначала от нашей пропаганды, затем от своих источников они узнали про Хиросиму. Японцы начали сдаваться небольшими группами только после этого сообщения. После Нагасаки и обращения императора массово сложили оружие.

Объективно, по боеспособности и ресурсам, японская армия в Манчжурии могла и была готова воевать еще очень долго, много тысяч советских солдат не погибли вследствие атомного удара и капитуляции.

Дед мой был ранен после обращения императора в бою с одной из частей, до которых не дошло обращение (либо было проигнорировано командиром; были и такие, но про них знаю уже из литературы), через четверть века умер от ран задолго до естественного срока.

[Grei]

Объективно, по боеспособности и ресурсам, японская армия в Манчжурии могла и была готова воевать еще очень долго, много тысяч советских солдат не погибли вследствие атомного удара и капитуляции.

В момент бомбардировки японское правительство, в силу того, что оно не понимало, что вообще произошло, не смогло сделать надлежащие выводы из произошедшего и капитуляция Японии была вызвана не столько бомбардировкой, сколько прошедшим параллельно вторжением Советской армии… и разгромом Квантунской, очень быстрым, практически молниеносным.
Япония, понимая, что по сути она осталась одна, без союзников и долгое время были надежды, что СССР выступит неким посредником в заключении мира, но во всяком случае фактор СССР, как невоюющей державы, внушал японцам, что ещё можно как-то с достоинством выйти из войны.
Но, когда уже Советский Союз объявил войну, он расторг пакт о ненападении (заключённый, кстати, в апреле 1941 года, очень своевременно) и когда Советский Союз вторгся на территорию Манчжурии и начал громить Квантунскую армию, стало понятно, что никаких шансов выиграть эту войну у Японии нет. И поэтому бомбардировка Хиросимы и Нагасаки не оказала того влияния, которое ей приписывают в американской историографии.

[горожанин]

В момент бомбардировки японское правительство, в силу того, что оно не понимало, что вообще произошло, не смогло сделать надлежащие выводы из произошедшего и капитуляция Японии была вызвана не столько бомбардировкой, сколько прошедшим параллельно вторжением Советской армии… и разгромом Квантунской, очень быстрым, практически молниеносным.
Япония, понимая, что по сути она осталась одна, без союзников и долгое время были надежды, что СССР выступит неким посредником в заключении мира, но во всяком случае фактор СССР, как невоюющей державы, внушал японцам, что ещё можно как-то с достоинством выйти из войны.
Но, когда уже Советский Союз объявил войну, он расторг пакт о ненападении (заключённый, кстати, в апреле 1941 года, очень своевременно) и когда Советский Союз вторгся на территорию Манчжурии и начал громить Квантунскую армию, стало понятно, что никаких шансов выиграть эту войну у Японии нет. И поэтому бомбардировка Хиросимы и Нагасаки не оказала того влияния, которое ей приписывают в американской историографии.

Это все в учебниках написано, не собираюсь с ними спорить. Просто всегда стараюсь дополнять и восполнять их своими источниками.

А в части учебников, если внимательно посмотреть, в принципе то же самое, о чем говорил дед и говорю я.
Стремительное наступление без проблем прошло по степи и притормозило в населенной части Китая. На 18 августа - три дня после обращения императора - бОльшая часть населенного Китая была занята войсками Японии. После 18.08.45 освобождение Харбина и других городов было уже условностью. В них просто входили, когда японская армия сложила оружие. Кроме отдельных частей, никто не воевал после второго атомного удара и обращения императора.

[картинка утрачена · funkyimg.com]

[l2]

горожанин, восток дело тонкое, там конечно же и "партия войны" была, и "партия мира", и желавших отречения императора доля не меньшая, чем желавших отречения Николая 2 в России в 1905 или в 1917году.
Пока японцы воевали где-то там, "за горизонтом", все были за императора, когда стали бомбить сами японские острова, патриотизма поубавилось.
Атомные бомбы были последней каплей именно для промышленников и жителей городов, и в особенности "офисного планктона" тех лет - госслужащих и прочих белых воротничков.
Возможно, император отрекся бы и так, мы все равно не знаем всех японских выгодоприобретателей его отречения, показателен тот факт, что американцы не бомбанули место расположения императора, им нужна была картинка удачного шантажа, а императору возможность "сохранить лицо", выйдя из ситуации спасителем жизней народа.
В общем, император из безвыходной ситуации еще неплохо выкрутился.

Отредактировано l2 (25.01.2018 15:23:37)

[Grei]

Пока японцы воевали где-то там, "за горизонтом", все были за императора, когда стали бомбить сами японские острова, патриотизма поубавилось.

Ну,прямо так и поубавилось...

Объективно, по боеспособности и ресурсам, японская армия

И вспомним кто эту военную компанию профинансировал...