Хироcима и Нагасаки

[Иван М]

Статья объясняет, почему американцы могли преуменьшать или вовсе отрицать наличие радиации - боялись обвинений в применении ОМП. Ведь даже негодяй Гитлер ОМП не применял

В сотый раз уже пишу для слабо соображающих и особо одаренных =
Нет никаких американцев, ни Гитлера, ни японцев, Сталина и прочих-
есть филиалы цеха на данной территории, которые управляются в оперативном режиме пинками. Гитлеру не было команды применять атомное оружие, он его не применял. Дали команду американцам сбросить атомную бомбу, они ее сбросили. Может быть цех там какой то игровой баланс у себя реализует. Что бы интереснее было.
В чем вина то американцев? Им дали команду = они ее выполнили.

Но вопрос то остался, что они там сбросили в Хиросиме и Нагасаки. Причем как сам пишешь, следов атомной бомбы нема. Вроде, как умело следы замели.

Отредактировано Иван М (03.06.2017 18:35:01)

[Барабашка]

Но вопрос то остался, что они там сбросили в Хиросиме и Нагасаки. Причем как сам пишешь, следов атомной бомбы нема. Вроде, как умело следы замели.

Сведения о вредоносности радиации сильно преувеличены. Это уже давно известно!
Если не получишь смертельную дозу, то выживешь. Белокровие, онкология, конечно, связаны с облучением, но не у всех и не напрямую! Генетические изменения - вообще под большим вопросом, что касается генома человека.

Всё это подтверждается многолетними наблюдениями над теми, кто подвергался облучению, - хибакуся в Японии и жертвами взрывов на АЭС.

Те, кто начинали работать с радиоактивными веществами, не подозревая об опасности облучения ВООБЩЕ, умерли от болезней кроветворной и имунной систем, но - далеко не сразу!

Мария Склодовская-Кюри -в 67 лет от апластической анемии, её дочь Ирен Жолио-Кюри - в 58 лет от лейкимии, её зять Фредерик Жолио-Кюри скончался от кровопотери во время операции в 58 лет, до этого перенёс вирусный гепатит. Неизвестно, были ли у него признаки онкологии.
Можно ещё попробовать найти информацию по причинам смерти учёных, ГОДАМИ работавших с радиоактивными веществами практически без защиты. Но, думаю, картина будет похожая, - на кого-то радиация воздействовала сильнее, на кого-то - слабее.

Советские разведчики, работавшие в посольстве в Токио, Михаил Иванов и Герман Сергеев, побывали в Хиросиме и Нагасаки через 10 дней после бомбардировок, американцы там появились на 20 дней позже. Они собрали образцы, вернулись в Москву и слегли с лучевой болезнью. Им переливали кровь литрами. Сергеева это не спасло, а Иванов выздоровел и дожил до ста лет! Считается, что воздействие радиации ослабил выпитый им виски. Так ли это, трудно сказать. Среди хибакуся, кстати, тоже есть долгожители.

Отредактировано Барабашка (03.06.2017 20:30:04)

[Иван М]

Советские разведчики, работавшие в посольстве в Токио, Михаил Иванов и Герман Сергеев, побывали в Хиросиме и Нагасаки через 10 дней после бомбардировок, американцы там появились на 20 дней позже. Они собрали образцы, вернулись в Москву и слегли с лучевой болезнью. Им переливали кровь литрами. Сергеева это не спасло, а Иванов выздоровел и дожил до ста лет! Считается, что воздействие радиации ослабил выпитый им виски. Так ли это, трудно сказать. Среди хибакуся, кстати, тоже есть долгожители.

По меньшей мере какая странная история. Где нормальный подробный отчет, где фотографии? Где сравнение последствий в Токио и Хиросимы с Нагасаки. Тем более, что жили в Токио.

Ищо схема.
Там все в принципе на пятачке 2*2км,
то есть достаточно компактно.


Отредактировано Иван М (04.06.2017 00:00:42)

[Светитень]

Одно из доказательств реальности ядерных взрывов: загрязнение атмосферы радионуклидами.
https://en.wikipedia.org/wiki/Low-background_steel

Низкофоновая сталь — это любая сталь, произведённая до взрывов первых атомных бомб в 40-ых и 50-ых годах XX века. После первого ядерного испытания «Тринити», атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки в 1945 году и последующих ядерных испытаний вначале эпохи холодной войны, во всём мире выросли уровни фоновой радиации. Современная сталь загрязнена радионуклидами, так как при её производстве используется атмосферный воздух. Низкофоновая сталь используется в устройствах, где нужна высокая чувствительность обнаружения радионуклидов.
Основной источник низкофоновой стали — корабли, затонувшие до испытания «Тринити», широко известно использование в этом качестве затопленных кораблей германского Флота открытого моря времён Первой мировой войны.

[Светитень]

По меньшей мере какая странная история. Где нормальный подробный отчет, где фотографии? Где сравнение последствий в Токио и Хиросимы с Нагасаки. Тем более, что жили в Токио.

Ищо схема.
Там все в принципе на пятачке 2*2км,
то есть достаточно компактно.

Иван, так это разведчики были
На аэрофотоснимках, в том числе который ты привёл, этого не видно, но при бомбёжке жилых кварталов Токио (самая масштабная 10 марта 1945) использовались только зажигательные бомбы - на всех каменных зданиях лишь небольшие следы огня - конструкции совершенно целы.



Чего нельзя сказать, например, про Хиросиму.
Атомный дом до.



И после.



Одно из "уцелевших" зданий - банк Geibi, вроде бы.



Внутри этого банка.



Характер повреждений говорит, что взрывная волна была, и она пришла сверху.
2-тонные бомбы конечно - мощные, но для разрушения требуется прямое попадание, или хотя бы рядом.

[Светитень]

В сотый раз уже пишу для слабо соображающих и особо одаренных =
Нет никаких американцев, ни Гитлера, ни японцев, Сталина и прочих-
есть филиалы цеха на данной территории, которые управляются в оперативном режиме пинками. Гитлеру не было команды применять атомное оружие, он его не применял. Дали команду американцам сбросить атомную бомбу, они ее сбросили. Может быть цех там какой то игровой баланс у себя реализует. Что бы интереснее было.
В чем вина то американцев? Им дали команду = они ее выполнили.

Но вопрос то остался, что они там сбросили в Хиросиме и Нагасаки. Причем как сам пишешь, следов атомной бомбы нема. Вроде, как умело следы замели.

Это нам с тобой понятно, но не для тех, кто в матрице
А в матрице военные преступления "своих" пытаются либо совсем скрыть,
либо, если это невозможно, как в случае с Хиросимой/Нагасаки для американских военных, особо не них внимания не акцентировать не любят (запрет проведения выставки Хиросимы в США). Я просто хотел сказать, что у американских военных/политиков в то время, возможно, были причины принижать воздействие радиации от атомных бомб.
Насчёт следов, не знаю. Но ведь бомба была маленькая, поделилось в ней ещё меньше: то есть фоллаута на обширных территориях быть просто не могло. Обильные дожди тоже не способствуют сохранению этих следов - если локальные сильные загрязнения и были, через месяц дождей их бы смыло просто.

[Барабашка]

Я вообще не могу представить, каким другим оружием того времени можно было бы вот так уничтожить всё живое в радиусе километра! И то, что люди страдали и умирали от неизвестной болезни, а не только от ожогов, - было задокументировано. Высокая температура, рвота, язвы, выпадение волос, - что это, если не лучевое поражение?

[Иван М]

Характер повреждений говорит, что взрывная волна была, и она пришла сверху. 2-тонные бомбы конечно - мощные, но для разрушения требуется прямое попадание, или хотя бы рядом.

Могли и фугасные применить вместе с зажигательными.
https://www.yaplakal.com/forum2/topic1176222.html

На этой фотосхеме, основанной на схеме, выпущенной американскими ВВС 9 августа 1945 года, отмечены районы Хиросимы, разрушенные во время атомной бомбардировки города. Диаметр большого круга составляет около 6 км (19 тысяч футов). Затемненные области показывают полностью разрушенные районы, информация основана на данных разведки. Цифрами отмечены (с процентами тотального уничтожения, где есть информация): 1. армейская транспортная база – 25% 2. склад артиллерийско-технической службы армейского корпуса 3. армейский продовольственный склад – 35% 4. склад армейского обмундирования – 85% 5. железнодорожная станция – 30% 6. неопознанное производство – 90% 7. текстильный завод Sumimoto – 25% 8. целлюлозная фабрика Kinkwa – 10% 9. текстильная фабрика Teikoku – 100% 10. электростанция 11. неизвестный объект 12. железнодорожная станция электропоездов – 100% 13. электрогенератор – 100% 14. телефонная компания – 100% 15. сооружения газоснабжения – 100% 16. железнодорожная станция – 100% 17. неизвестная железнодорожная станция – 100% 18. мост, завален обломками, уцелел 19. мост, разрушена четверть 20. большой мост, есть повреждения, уцелел 21. мост, большая дыра с западной стороны 22. мост, уцелел, берега обрушились 23. мост, уцелел, завален обломками 24. два уцелевших моста 25. разрушенный мост 26. мост, сильно поврежден 27. мост, разрушен 28. мост, поврежден, использование невозможно 29. мост, уцелел, легкие повреждения 30. мост, уцелел, сильные повреждения. Как заявил президент Трумэн, атомная бомба – это ответ на отказ Японии сдаться. По словам военного министра США Генри Стимсона (Henry Stimson), бомба будет содействовать быстрому окончанию войны с Японией. Гарри Трумэн мрачно пригрозил, что «в процессе разработки находятся еще более мощные виды бомб

Высокая температура, рвота, язвы, выпадение волос, - что это, если не лучевое поражение?

Их там не отличишь
http://www.rulit.me/books/voenno-poleva … 04-36.html
Несмотря на некоторые особенности возникновения первичных ожогов от светового излучения (отсутствие непосредственного контакта с источником тепла, кратковременность действия светового импульса), их основные внешние проявления и клиническое течение по существу такие же, как при обычных термических ожогах.
Тяжело протекает при ожогах напалмом и период острой ожоговой токсемии. Чаще развиваются осложнения: пневмония, сепсис, психические расстройства, нефрит, гепатит, желудочно-кишечные кровотечения.
Почему нет упоминаний в Хиросиме от пострадавших от ударной волны - контузии, переломы, перепонки и т.д.
В конечном счете надо сравнивать пострадавших в Хиросиме и Токио.
Плюс наличие последствий радиации в Хиросиме и Нагасаки.

Отредактировано Иван М (04.06.2017 11:24:44)

[Барабашка]

Их там не отличишь
http://www.rulit.me/books/voenno-poleva … 04-36.html
Несмотря на некоторые особенности возникновения первичных ожогов от светового излучения (отсутствие непосредственного контакта с источником тепла, кратковременность действия светового импульса), их основные внешние проявления и клиническое течение по существу такие же, как при обычных термических ожогах.
Тяжело протекает при ожогах напалмом и период острой ожоговой токсемии. Чаще развиваются осложнения: пневмония, сепсис, психические расстройства, нефрит, гепатит, желудочно-кишечные кровотечения.

Лучевая болезнь проявилась и у тех, кто вообще не был обожжён.

Почему нет упоминаний в Хиросиме от пострадавших от ударной волны - контузии, переломы, перепонки и т.д.
В конечном счете надо сравнивать пострадавших в Хиросиме и Токио.
Плюс наличие последствий радиации в Хиросиме и Нагасаки.

Потому что те, кто попали в зону поражения барабанных перепонок ударной волной (от 0.035 Мпа, для Хиросимы это - 1,6 км от эпицентра), оказавшись на улице или в своих домах, погибли поголовно! Те, кто выжили, были в укрытиях или капитальных зданиях, и серьёзных физических травм не получили, некоторые из них, однако, страдали от лучевой болезни. Кто бы стал разбираться в тех условиях, от какой причины конкретно наступила смерть? И вообще, в итоге, выжили только те, кто были в состоянии самостоятельно покинуть разрушенную зону. Думаю, людям с серъёзными травмами помощь оказывать было просто некому. Ведь большинство медиков и спасателей тоже погибли.

[Иван М]

погибли поголовно

Ведь большинство медиков и спасателей тоже погибли.

Все разом умерли, унося с собой все пруфы.
Где данные, где статистика, где цифры? Где радиация?

Хибакуся: "Атомные" ветераны оккупационных сил из Австралии до сих пор борются за признание.
http://urakami.narod.ru/main/mainichi/m … ussie.html

"Существенным соображением за малое облучение является то, что ко времени прибытия первых представителей австралийского персонала в этот район, более чем через шесть месяцев после взрыва бомбы, из-за распада и рассеивания радиоактивных веществ там сохранилась лишь слабая остаточная радиоактивность", — гласит официальный отчёт ДДВ (Statements of Principal, SoP), выпущенный в июле 2006 г."
Д-р Ричард О'Брайен из ARPANSA сказал, что воздействие радиации на персонал BCOF можно не принимать в рассчёт.
Учёные из Фонда исследования радиационных эффектов (Radiation Effects Research Foundation, RERF) в Хиросиме, исследовательской организации, финансируемой японским и американским правительствами, поддерживают выводы австралийских организаций.
"Существуют два типа остаточной радиации: наведённая радиоактивность и радиоактивные осадки. В течение шести дней после бомбардировки уровень остаточной радиации в Хиросиме значительно снизился".
"Следовательно, в феврале 1946 г., спустя шесть месяцев после сброса бомбы, остаточная радиоактивность от атомной атаки должна была практически совпасть с естественным фоном".
"Что касается радиоактивных осадков в заливе Хиросима и других частях региона, то тут данных у RERF нет. Однако в количественном плане воздействие радиации, могущей быть поглощённой через осадки или питьё заражённой воды, — лишь малая часть того, что может иметь место при прямом действии излучения, испускаемого при атомном взрыве, и серьёзной причины для опасений нет", — говорит Тосинори Курису из отдела общественных связей и публикаций RERF.
"Исследователи RERF показали, что, согласно этим данным, влияния на риск возникновения таких вещей, как рак, не было. Даже в сочетании с внешним радиационным облучением уровень радиоактивности, обнаруженный в 3-х километрах от эпицентра взрыва, был крайне низким, практически вблизи нуля".
"По данным RERF, вероятность того, что кто-либо был облучён в районе от 5-ти до 10-ти км от эпицентра, настолько, чтобы стать более восприимчивым к раку, практически нулевая".

Отредактировано Иван М (04.06.2017 15:34:56)