Строительство Истории

горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

тата писал(а):эти надписи на колоннах Египта,очевидно,оставили давнишние,,туристы,,
вопрос,встречались-ли более ранние ,,граффити,,? --ведь этим руинам,, тысячи,,лет.?
Это современные подделки шутников.
Нацарапано на видном месте на туристской тропе, еще и краской выделено.
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

Невский писал(а):Проваливаться левая нога в грунт стала, видимо, упор поставили. Уровень бы приложить)
Памятники истории практически везде строились без фундаментов, котлованы не рыли и сваи не забивали.

Пальмирские недофундаменты - влитый в ямку раствор - показывались, на Триумфальной арке Септимия Севера. Еще пальмирское.

Вот это фуфло - основание храма Баала. Перекрытий несущие стены не выдержали бы, поэтому их не стали делать; стены и так еле держались. Фото 1920 года.

Изображение

Изображение

А это та же технология той же артели в арочных сооружениях Карнака. Триумфальный пилон к Храму Рамзеса IV, несколько снимков 1867 года.

Изображение
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Невский писал(а):И пустыня везде, без пальм и кактусов на старых фото.
Да бросьте уже. Весь Древнеегипет в долине Нила и подтапливался. До строительства Асуанского гидроузла англичанами и СССР вода была бедствием для Древнего Египта.

"Пустынный" образ создавался целенаправленно.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Невский писал(а):Это понятно, почему нет косяков, кроме внешнего вида и фото? Или они надёжно похоронены в куче архивов? Что то же должно ещё было всплыть где нить. Если цех до сих пор не может кровь на постановках изобразить, то должны быть огрехи и раньше. Или наоборот, сейчас расслабились и понабрали без разбору в отделы кого ни попадя, мол, люди уже не думают, и можно лепить что угодно?
Да где нет-то? В форуме целые разделы по их косякам.
Аватара пользователя
staysane71
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 04.02.2015, 00:27

Сообщение staysane71 »

В книге Древнейшая История Сирии и Палестины Льюиса Патона или Пэйтона, во второй главе Древнее Вавилонское Господство, 1902 года, во втором абзаце сказано, что первый вавилонский Царь имевший отношения с западом , о котором мы знаем , был Лугалзаггиси 2920 до ne. И узнали мы о нем по надписям на древних вазах , которые нашла одна из американских исторических экспедиций. Эти вазы были подарены этим Царем храму Энлил в Ниппуре.

Американские историки посчитали эти вазы за мусор и прежде чем выбросить на свалку, разбили на мелкие кусочки. Однако , нашелся другой историк по имени Хилпрехт, который сумел склеить 80 из сотен разбитых на мелкие кусочки ваз, и восстановить "справедливость" в истории.

Кроме того, в Вавилоне в 2133 до рождества парвил Ами-Сатана
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

staysane71 писал(а):В книге Древнейшая История Сирии и Палестины Льюиса Патона или Пэйтона, во второй главе Древнее Вавилонское Господство, 1902 года, во втором абзаце сказано, что первый вавилонский Царь имевший отношения с западом , о котором мы знаем , был Лугалзаггиси 2920 до ne. И узнали мы о нем по надписям на древних вазах , которые нашла одна из американских исторических экспедиций. Эти вазы были подарены этим Царем храму Энлил в Ниппуре.
Американские историки посчитали эти вазы за мусор и прежде чем выбросить на свалку, разбили на мелкие кусочки. Однако , нашелся другой историк по имени Хилпрехт, который сумел склеить 80 из сотен разбитых на мелкие кусочки ваз, и восстановить "справедливость" в истории.
Кроме того, в Вавилоне в 2133 до рождества парвил Ами-Сатана
Сейчас открыто 11 династий вавилонских царей.
В учебнике "Древняя исторiя" профессора А. Трачевского 1889 года, выдающемся труде своего времени, Вавилонiя - то же, что на еврейском Сеннааръ , по нынешнему Шумер, а царей упоминается трое (из упомянутых в Библии пяти). Материальные свидетельства остальных еще не открыли.

Чтоб не превращать тему во флуд.

Самый неудачный из памятников Древнего Вавилона, который ни в каких учебниках, справочниках, википедиях не показывается. Знаменитая Вавилонская башня, она же Борсиппа, Этеменанки, Бирс-Нимруд.
Природный холм, обложенный стенками из кирпича, с дурацкой кирпичной тумбой сплошной кладки.
Засыпанный по обыкновению "песками времен" сразу после строительства.

Открыл в 1873 году английский ученый Смит , но это в доинтернетную эру, сейчас он только таблички открывал.
Вот это позорище.
В 1932 году и в наши дни.
Наполовину уже развалилось.
Но стояло 3 тысячи лет)))

Следующие 80 лет после съемки оно вряд ли простоит. Постепенно уберут и из всех справочников, где оно есть.

Изображение
Оригиналы.
Изображение
Изображение

Туристов сюда не водят. Памятник не поддерживается. Рассыпается на глазах к хренам собачьим. Наука объявила , что долгое время это принималось за Вавилонскую башню, потому что ошибся еще Геродот, настоящую разобрал Александр Македонский на кирпичи. Сооружение объявили зиккуратом Бирс-Нимруд.

Еще несколько старых фото Вавилонской башни 1932 года.

Изображение

Свернутый текстИзображение

Изображение

Изображение

И 1950 года.

Изображение

Отредактировано горожанин (12.01.2018 09:56:00)
Аватара пользователя
staysane71
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 04.02.2015, 00:27

Сообщение staysane71 »

Могли бы вы прокомментировать, сколько могут сохраняться в земле и воде глиняные горшки и таблички. По одним источникам десятки тысяч лет, по другим лет 300-400. А так же бумага и папирусы, у меня есть книга 1840 года, так она рассыпается на глазах, как им удаётся сохранять оригиналы тысячелетней давности?
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

staysane71 писал(а):Могли бы вы прокомментировать, сколько могут сохраняться в земле и воде глиняные горшки и таблички. По одним источникам десятки тысяч лет, по другим лет 300-400. А так же бумага и папирусы, у меня есть книга 1840 года, так она рассыпается на глазах, как им удаётся сохранять оригиналы тысячелетней давности?
Бумага, стандартный лист современного качества, в теории живет отсилы 350-400 лет при идеальных условиях, безо всяких воздействий - света, воздуха, влаги, температуры, любых химических... Столько нужно лигнину, макромолекулам природных полимеров, придающим бумаге прочность, для самораспада. На практике век-полтора смело скидываем, получаем максимальный возможный возраст бумажных памятников.

Папирус, содержащий меньше лигнина, чем бумага, живет меньше.

Ученые, изучающие письменные памятники, исповедуют отмазку на все времена: древние писари, изготовители-продавцы бумаги знали секрет обработки бумаги, который утерян.

В воде ничего не будет сохранять форму больше века.

В грунтах любая керамика изменяется, вплоть до полного разрушения. Вопрос слишком общий, чтобы ответить конкретно, надо знать, что, из чего, где. Для начала - здесь неплохой обзорец химико-физических воздействий на керамику http://arheologija.ru/arheologizatsiya-keramiki/
Аватара пользователя
Grei
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 22.05.2017, 01:20

Сообщение Grei »

горожанин писал(а):Шлифовки скорей всего не было, а если и была, то после полного, окончательного высыхания, самая минимальная. Порошком ясен пень. Самым мелким абразивом. Поверхностный гранит колонны - это очень точная работа с очень гладкой опалубкой, полой трубой из минимально пористого, шлифованного металла.
Она - опалубая труба - сама по себе шлифовочная машинка. При аккуратном поднятии многими мягкими ударами молотков снизу идеально шлифанет полузастывший гранит.
Здесь показывались почти зеркальные грани от металлических опалубок на "древнеегипетском граните".
Колонна имеет энтазис - сужение кверху на 0,5 м.
Если сжать 10-кратно фото с более-менее корректного ракурса, энтазис виден.
В общих чертах технология понятна,а не мог инженер бетонщик немного попдробней описать,а лучше сделать схемку или чертежик?
И если не затруднит ,высказать мнение из какого материала были сделаны трубы!
Диаметр известен ,неизвестно длина и количество,а также толщина стенки формовочной трубы.
Если уж разбиратся то до конца.
Аватара пользователя
Grei
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 22.05.2017, 01:20

Сообщение Grei »

горожанин писал(а):Отливали и обтачивали. Это 19 век. Античность на потоке. В 18-м были те же технологии, только фотографий не было.
Никто не спорит,но при чем тут античность? Все делалось для личных нужд,был спрос возникло предложение.Если имелось ввиду воспроизведение элементов античной архитектуры для архитектуры того времени ,вопрос отпадает.
Musicien писал(а):Александровская колонна весит ~600 тонн
предполагать, что станок, выдерживающий в 10-15 раз бОльший вес заготовки, тоже не проблема изготовить, - конечно же, можно, но это примерно то же самое, что предполагать, что ее вытесали вручную, прикатили и поставили (мы ж видели, как колонны меньшего размера вытёсывают, прикатывают и ставят)
Еще раз: 600 (шестьсот) тонн! Ни один грузовик в мире до сих пор столько увезти не может.
Так что в случае Александровской колонны никакие станки не прокатывают. Станки и скрывать было бы незачем. Наоборот похвалились бы: мы так круты! Такие станки умеем делать, какие никто в мире не может! Никто ведь не выдавал ее за древнюю находку! Наоборот, типа сделали по приказу царя. Вот так просто: оппа - и сделали.
Ну грузовика нет ,автомобильная платформа была,а верней было изготовлено 2 действуещих прототипа для перевозки трансформаторов и турбин грузоподъемностью если память не изменяет 750 тонн в середине 50 г.прошлого века.Совместный проект Вольво и АСЕАН.
К сожелению не сохранились,осталась только кабина ,кою сам щупал года 3 три назад,дальнейшая судьба неизвестна.
Выложил бы картинку ,но нет на руках заводской книги.
Выглядит конечно само перемещение фантастично,но это не факт невозможности.
Вот другое подметил с развитием технологий ,изделия изготовленые по ним деградируют.То есть происходит обратный эффект.
Это конечно не новость,а как пример относительно возможности какого то невероятного строительства.
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

Grei писал(а):В общих чертах технология понятна,а не мог инженер бетонщик немного попдробней описать,а лучше сделать схемку или чертежик?
И если не затруднит ,высказать мнение из какого материала были сделаны трубы!
Диаметр известен ,неизвестно длина и количество,а также толщина стенки формовочной трубы.
Если уж разбиратся то до конца.
Цех создателей истории не выложил в архивах, книгах, журналах ни техпроцессов, ни чертежей , к сожалению, оставив дебильное вырубание направленными взрывами, доставку морем и камнетеса Суханова. К нему , цеху создателей истории, этот вопрос.
Grei писал(а):Никто не спорит,но при чем тут античность? Все делалось для личных нужд,был спрос возникло предложение.Если имелось ввиду воспроизведение элементов античной архитектуры для архитектуры того времени ,вопрос отпадает.
Ещё б кто-то спорил с фотографиями массовых производств)))) Доказывай, что это производства для личных нужд.
Grei писал(а):Ну грузовика нет ,автомобильная платформа была,а верней было изготовлено 2 действуещих прототипа для перевозки трансформаторов и турбин грузоподъемностью если память не изменяет 750 тонн в середине 50 г.прошлого века.Совместный проект Вольво и АСЕАН.
К сожелению не сохранились,осталась только кабина ,кою сам щупал года 3 три назад,дальнейшая судьба неизвестна.
Выложил бы картинку ,но нет на руках заводской книги.
Выглядит конечно само перемещение фантастично,но это не факт невозможности.
Вот другое подметил с развитием технологий ,изделия изготовленые по ним деградируют.То есть происходит обратный эффект.
Это конечно не новость,а как пример относительно возможности какого то невероятного строительства.
А причём тут середина 20 века?
Речь об изделии 19-го.

Отредактировано горожанин (19.06.2017 16:41:37)
Санскр
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 07.11.2016, 08:20

Сообщение Санскр »

горожанин писал(а):В грунтах любая керамика изменяется, вплоть до полного разрушения.
Обожженная при высоких температурах лежит в почве минимум 100 лет без каких-либо заметных изменений. Без доступа кислорода и бумага сохраняется более 50 в практически первозданном виде. К примеру, в глине.

В позапрошлом году раскапывал на огороде старую помойку, которая там была на момент строительства деревни и ни о каком вывозе мусора речи не шло, а мусор уже был ни разу не быстроразлагаемый. С течением времени всю эту дрянь постепенно поднимает на поверхность (порционно), от чего приятного мало, поэтому начал "дурную работу" (с) по изъятию мусора.

В ходе раскопок находил в глине газеты, которые легко читались. Также не затрудняло прочесть состав консерв и прочее, прочее. Консервные банки старше 80-х годов, кстати, как новые. Приспособил в хозяйстве. А вот после примерно 80-го - труха. Найденную керамику пустил на подсыпку "фундамента" садовой дорожки, стекло отложил в бочку. Тоже хотел пустить на фундамент, но меня отговорили и правильно сделали. Керамика - как новая. Некоторым черепкам было около 70 лет, большинству в районе 50.

Всё, что лежало в глине, откровенно законсервировано. То, что лежало в почве, как пойдет, но тоже неплохо сохранилось. Керамике, стеклу и старым консервным банкам было норм везде.

Керамика высокотемпературного обжига может лежать хоть 100, хоть 1000 лет. Крайне устойчивая штука. Низкотемпературная и низкокачественная без всяких грунтовых воздействий крошится уже в результате эксплуатации, что можно наблюдать по современной китайской.

Пожалуй, единственное, что в более-менее обозримые сроки может разрушить керамику высокотемпературного обжига, так это циклы замерзания/оттаивания, но это только с случае её нахождения не ниже глубины промерзания грунта и высокого уровня грунтовых вод. Желательно на глубине сантиметров 15-20. Раскопанная мной керамика была не глубже метра, на заболоченном участке, но всё-равно нифига ей не сделалось. Однако, в теории, если замерзать-оттаивать будет дольше, то должна начать крошиться.

Отредактировано Санскр (21.06.2017 11:24:28)
Закрыто

Вернуться в «История. Хронология»