Так кто сегодня эти "определенные силы", если совсем не существенно на чем основан путь, главное итог - смирение?Барабашка писал(а):могло бы вообще не стать религией, если бы это не стало бы выгодно определённым силам.
РЕЛИГИЯ - КАК ЭТО РАБОТАЕТ?!
Увы, христианство является запоздалым гностическим копипастом с окружающих языческих культов от начала до конца, и это факт, который не отменяют проблемы с выкладками из "Духа времени". Есть авторы мифологической школы и посерьёзней, Кэрриер в помощь, хорошо хотя бы русские субтитры на презентацию его книги есть. А твой сферический в вакууме самостоятельный думающий человек с тем же успехом может прочитать Библию в хронологическом порядке, блевануть от кровавого варварства ВЗ, прихуеть от гностицизма Павла в НЗ и стать антихристом. Если не полный кретин, конечно, ахахахахаха.Наливайко писал(а):Elyon, нет проблем, никто никого силком не заставляет верить или не верить. Только лгать зачем, как в случае с бредом по поводу заимствования христианством традиции и морали из других культов? Причем лгать топорно, т. е. аудитория должна состоять из полных кретинов.
Если рассуждать от противного, то очевидная ложь, для тех, для кого она неприемлема ни под каким видом, наоборот, заинтересует человека, стремящегося разобраться с реальным положением дел. А когда люди понимают, что родноверы и неоязычники несут клинический бред, то следующий этап, это неизбежный вопрос: а зачем они это делают, какова цель их лжи? И, поставив таким образом вопрос, человек, неизбежно, начинает изучать Христианство без помощи различных толкователей, самостоятельно. И, зачастую, все потуги различных нехристей, в конечном итоге, способствуют миссионерству, по крайней мере, для думающих людей, которые не терпят лжи.
Ну вписали пару персонажей, и что? Во внешних-то источниках без подлогов никогда об Иисусе не слышали. Да даже Павел не слышал, он ему только в галюнах приходил. Прекрасное начало типичной секты типа адвентистов, мормонов и свидетелей, как ты и говоришь. И я, очевидно, имел в виду не самих христиан, а их псевдонимную писанину, высасываемую из пальцев в сумасшедших количествах.Барабашка писал(а):Не миф - гипербола. И собирательные образы. Многие персонажи - вполне историчны. Ранние христиане - как раз совсем не фейк, просто они почти ничего не записывали, поскольку ждали "второго пришествия" ещё при жизни своего поколения. Когда стало ясно, что этого не произошло, ученики учеников начали строить церковь, утверждать каноны и ритуалы. Люди это делали, первоначально люди искренне верующие, с течением времени - политики в своих интересах что-то дополняли, что-то зачищали и на "соборах" утверждали окончательные версии большинством голосов. Это - очень поучительно, один из ярких примеров - как арианство объявили ересью и уничтожили.
Отредактировано Elyon (16.01.2019 22:34:01)
А ты уверен, что правильно понимаешь, что такое - "смирение"???Мангуст писал(а):Так кто сегодня эти "определенные силы", если совсем не существенно на чем основан путь, главное итог - смирение?
Первохристиане своим смирением уничтожили основы Римской Империи))). Её политическое, внешнее, падение было лишь результатом духовного переворота.
А потом те, кто поняли страшную силу этого "смирения", прибрали к рукам доктрину и сделали её государственной, и, следовательно, - физически воинствующей!
Философ и гуманист Марк Аврелий очень хорошо понимал суть христианства и именно поэтому в его правление гонения на христиан были даже серьёзнее, чем до него и после.
Об Иисусе и не могли слышать во внешних источниках, это - абсолютно понятно и неудивительно, если представить себе всю картинку без гипербол и живописных подробностей. Его никто не знал, кроме максимум нескольких сотен людей, включая его противников и врагов.Elyon писал(а):Ну вписали пару персонажей, и что? Во внешних-то источниках без подлогов никогда об Иисусе не слышали. Да даже Павел не слышал, он ему только в галюнах приходил. Прекрасное начало типичной секты типа адвентистов, мормонов и свидетелей, как ты и говоришь. И я, очевидно, имел в виду не самих христиан, а их псевдонимную писанину, высасываемую из пальцев в сумасшедших количествах.
Как и за что его казнили, тоже широкие массы не знали, а для римских властей он был никто. Для первосвященников Иудеи - религиозный враг и святотатец, чего ради они стали бы записывать детали его смерти, а, тем более, жизни?
Какой нафиг "духовный переворот" и т.п. "политические","внешнее", "падение".Барабашка писал(а):А ты уверен, что правильно понимаешь, что такое - "смирение"???
Первохристиане своим смирением уничтожили основы Римской Империи))). Её политическое, внешнее, падение было лишь результатом духовного переворота.
Это лишь слова для глупцов, оправдывающие для них же, их же деяния во имя выигравших из всего этого.
Целых 600 лет, после победы Навуходоносора велся поиск стратегии защиты и, в итоге, они поняли, что лучшая защита - нападение.
Но для этого нужно было изобрести какую то важную доктрину, оправдывающую задуманное.
Доктрина изобретена.
Новая Книга для всех остальных.
Базис есть.
Прошло всего 400 лет и вот успех, христиане - готы разрушили Рим.
Марк Аврелий понимал суть происходящего, отсюда и были его действия.
По-твоему, он был, но был никем? Не лучше ли на роль типичного основателя секты подходит Павел? Если и это не пустой псевдоним, конечно.Барабашка писал(а):Об Иисусе и не могли слышать во внешних источниках, это - абсолютно понятно и неудивительно, если представить себе всю картинку без гипербол и живописных подробностей. Его никто не знал, кроме максимум нескольких сотен людей, включая его противников и врагов.
Как и за что его казнили, тоже широкие массы не знали, а для римских властей он был никто. Для первосвященников Иудеи - религиозный враг и святотатец, чего ради они стали бы записывать детали его смерти, а, тем более, жизни?
Доктрины не изобретаются столетиями и "священные писания" - тоже))). У каждого текста есть автор, пусть он даже псевдонимен или анонимен.Мангуст писал(а):Какой нафиг "духовный переворот" и т.п. "политические","внешнее", "падение".
Это лишь слова для глупцов, оправдывающие для них же, их же деяния во имя выигравших из всего этого.
Целых 600 лет, после победы Навуходоносора велся поиск стратегии защиты и, в итоге, они поняли, что лучшая защита - нападение.
Но для этого нужно было изобрести какую то важную доктрину, оправдывающую задуманное.
Доктрина изобретена.
Новая Книга для всех остальных.
Базис есть.
Ариане))) Вульфила был арианином, т.е., считай, - "мусульманином".Мангуст писал(а):Прошло всего 400 лет и вот успех, христиане - готы разрушили Рим.
А он и был "никем", в мирском понимании. Кем мог быть человек, заявлявший: "Царство Мое несть от мира сего", "...и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть" "...царствие небесное нудится и нуждницы восхищают е"?Elyon писал(а):По-твоему, он был, но был никем? Не лучше ли на роль типичного основателя секты подходит Павел? Если и это не пустой псевдоним, конечно.
На том этапе, первоначальном, это было не так существенно, кто был "основателем". Павел проповедовал "язычникам", он адаптировал чисто иудейскую доктрину Мессии - Царя-помазанника - Спасителя к западному менталитету. "Иудеи" Пётр и Иаков, "брат Господень", его недолюбливали.
Но, в принципе, - да, именно Павел "натворил дел" своими посланиями, большая часть которых написана вовсе не им и позже.
Отредактировано Барабашка (17.01.2019 00:45:26)
А он это заявлял? Житие-то только через 70 придумали. До этого бузил только Павел и других апостолов, якобы очевидцев, он мог придумать так же, как и Христа.Барабашка писал(а):А он и был "никем", в мирском понимании. Кем мог быть человек, заявлявший: "Царство Мое несть от мира сего", "...и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть" "...царствие небесное нудится и нуждницы восхищают е"?
На том этапе, первоначальном, это было не так существенно, кто был "основателем". Павел проповедовал "язычникам", он адаптировал чисто иудейскую доктрину Мессии - Царя-помазанника - Спасителя к западному менталитету. "Иудеи" Пётр и Иаков, "брат Господень", его недолюбливали.
Но, в принципе, - да, именно Павел "натворил дел" своими посланиями, большая часть которых написана вовсе не им и позже.
Это - не "Житие". Евангелия начали писать намного позже. Самое раннее - в 60-70 годах. Учение же, т.е. "прямые слова" Иисуса, записывали почти сразу, у христиан были такие рукописи, их переписывали, цитировали. Судя по всему, многое потом было уничтожено вместе с некоторыми апокрифами, поскольку не вписывалось в "канон".Elyon писал(а):А он это заявлял? Житие-то только через 70 придумали. До этого бузил только Павел и других апостолов, якобы очевидцев, он мог придумать так же, как и Христа.
Не знаю, насколько можно доверять филологам, но именно те, кто занимались текстологическими исследованиями (стиль, словарный запас, частота употребления слов, особенности грамматических конструкций), легко определяли в канонических писаниях, что принадлежит конкретному автору, а что добавлено другими людьми. На тему подлогов в Библии уйма книг написана.
В отношении афоризмов, прямой речи Иисуса, не было сомнений, что это - стиль одного человека. Был ли он тем, о ком написали Евангелия, т.е. именно Иисусом из Назарета, - другой вопрос, но косвенно можно сказать, что да. Потому что ни один человек в здравом уме не пойдёт на муки и смерть из-за просто слов, сочинённых неизвестно кем и когда, равно как и не сможет проповедовать настолько убедительно, чтобы сподвигнуть на такое тех, кто сам эти проповеди не слышал и Учителя не знал.
Отредактировано Барабашка (17.01.2019 01:34:05)