РЕЛИГИЯ - КАК ЭТО РАБОТАЕТ?!

Аб
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 09.08.2016, 09:00

Сообщение Аб »

Пастoр Честный писал(а):Южной Америке походу конкисту тоже отбросы всех наций и всех религий замутили
о вреде революций
Юкатан. Майя.
В 1007 году три главных города майя с подчинёнными им прилежащими городами и селениями,
образовали Майяпанскую лигу — федерацию.
Чичен‑Ица, возрождённая Кукульканом(Кетцалькоатлем),
Майяпан, основанный Кокомом‑соратником Кукулькана,
Ушмаль, основанный Ах Суйток Тутуль Шиу‑вторым полководцем Кукулькана.
Новый бог — Пернатый змей, новые пирамиды,стеллы, дворцы.

В 1194...
... году Хунак Кеель из династии майяпанских правителей Кокомов становится неограниченным правителем северного Юкатана, подчинив себе два других города федерации.
Централизация власти. Один народ‑одно государство.
Майяпан — столица, единственный город Юкатана с крепостными стенами.
1441 год — против Майяпана и династии Кокомов выступает правитель Ушмаля Ах Шупан Шиу.
Властвовать хотят теперь другие. Но ничего не выходит.
Столица, центр государства майя Маяпан разрушен.
Все крупные города провозглашают себя государствами.
С этого времени существует 18 независимых майяских государств.
Жители Майяпана покидают город, основывают новый город Текохе, новая династия Чель.
Город Чичен‑Ица приходит в упадок, жители города уходят из него, основывают новый город Тайясаль.
Победители — город Ушмаль в упадке, жители бросают свой город и основывают новый, называют его Мани,
что в переводе означает «всё потеряно».
Эпидемии чумы, следовавшие одна за другой, завершили разрушение.
Паломничество в заброшенную Чичен‑Ицу, возглавляемой династией победителей Шиу, к святому колодцу, не помогло, как и тысячи других человеческих жертвоприношений.
Через 50 лет Колумб «открывает» Америку.
«когда я вернулся из Картахены, я встретил португальца по имени Рохе Мартин. На крыльце его дома висели части разрубленных индейцев для кормежки его собак, как будто они были дикими зверьм» ©Бартоломе де Лас Касас из доклада монарху.
(с) 2210trol
Аватара пользователя
sezam
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 25.04.2016, 13:37

Сообщение sezam »

Я практически уверен, что все эти майя и ацтеки - выдумка реальных завоевателей 19 века.
Не на пустом месте, конечно. Кто-то жил.

Есть такая штука в том районе - священные колодцы-сеноты (не спутайте со Священным Синодом! Изображение )
Типа древние капища жутких язышников, в которых те гуртом топили девственниц и кучи золота.
Что характерно, практически возле каждого священного сенота имеется католическая церковь на месте древнего капища
Откуда авторы табличек знают, что было на месте церкви - вряд ли кто-то даст разумный ответ.
Церкви в большинстве своем заброшенные, часто - разрушенные.
Интересен тот момент, что изучение сенотов с погружением (дайвинг) - запрещены законом под страхом уголовного преследования.
А почему, собственно?..
То есть, частникам этого делать нельзя, но и "мексиканская академия наук" - тоже нихрена не изучает. А откуда тогда все эти легенды?

Показывали по ТВ фильм в начале 00-х годов - группа российских дайверов на свой страх и риск погружалась в один из таких колодцев.
Я пытался найти фильм в сети - не нашел.
Потом они, уже после возвращения в Россию, отослали материалы мексам.

Так вот, по памяти:
1) Разумеется, рядом стоит "католическая церковь" - но без креста и колокола, заброшенная.
2) сенот имеет на глубине 20 метров боковые шахты
3) на входе в такую шахту кем-то установлены железные решетки из вполне современной арматуры, с предупреждающей табличкой,
сильно ржавые, но не древние. Ребята смогли попасть в шахту.
Значит, кто-то все же спускался - но не изучал, так как научных материалов нет.
4) в боковой шахте в паре десятков метров от ствола они обнаружили залежи керамики - целой и битой. Стопки мисок, ряды горшков.
Золота и скелетов - не нашли. (ну насчет золота - кто ж их знает? Изображение )
Впечатление такое, что там кто-то жил. Или спасался от чего то. И воды там в то время, скорее всего, не было.

Моё мнение: все инко-майя-ацтеки - это ПЕРВОПОСЕЛЕНЦЫ Америки, приплывшие туда из Европы лет за 100-200 до 19 века с его пароходами и массовой миграцией.
Они были типа "католиками" - то есть вера та же, что и в Европе в то время.
Человеческие жертвоприношения - а откуда знают об этом ученые? Из непонятных картинок, изображающих то ли кукурузный початок, то ли космический корабль?
Из фальшивых записок неких монахов типа Диего ди Ланда (ди Ланца), "уничтожавших древнюю культуру".
То есть, изучавших ее - и одновременно уничтожавших. Ага. Классика фальсификации.

Я думаю, что заброшенные "католические церкви" - вовсе не стоят на месте "древних капищ". Это и есть капища кафолической церкви. "Капитолища"

"Утопление девственниц" - обычное крещение погружением. Возможно, монахинь.
Священный сенот - баптистерий.
Человеческие ж/п - "плоть и кровь христова", возможно, в более прямом смысле. И нет гарантии, что это не практиковалось в пра-христианстве.
Сейчас превращение хлеба и вина в плоть и кровь - чистый символизм и карго-культ. Верующие и неверующие - все понимают условность этого действия.
Но не уверен, что раньше оно РЕАЛЬНО не "превращалось", то есть, ловкость рук и вуаля! вот вам кусочки мяса в место хлеба и кровь в чаше.
Или даже еще более прямым способом.

Точно так же современные историки приписывают ужасы уничтожения индейцев жалким "конкистадорам". И плевать, что Кортес был женат на индианке,
одновременно переводчице (то есть, говорившей по испански и на нескольких местных языках).
А еще в начале 19 века весь запад Америки был обжит русскими (так же, женившимися на местных женщинах) - по словам тогдашних мореплавателей
Резанова и В.Головнина. А к середине 19 века места стали пустынными и необжитыми.

Не знаю, глобальный катаклизм погубил тамошнее население или "оделяла с оспой" добрых самаритян-протестантов,
но факт, что смена населения - на руках именно еврейско-протестантской иммиграции 19 века.
Ими были выдавлены (частично уничтожены, частично ассимилированы) "русские" и "индейские" жители континента с заменой их на "испанцев" и "англичан".

Почему в кавычках? Говорят, когда создавались США, имело место голосование по поводу того, какой язык станет государственным.
Победил с перевесом в один голос английский (против то ли немецкого, то ли голландского).
Если проиграл - все ковбои бы в кино сегодня говорили бы по немецки

Отредактировано sezam (24.12.2016 11:50:23)
Аватара пользователя
Пастoр Честный
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 03.06.2016, 21:25

Сообщение Пастoр Честный »

Аб писал(а):Пастoр Честный написал(а):Интересно, каких еще религий кроме различных христианских конфессий и сект был контингент переселенцев?
чайнатауны - это тоже христиане?
А негры - это тоже христиане

текстА негры - это тоже христиане, даже если только что проданы своими же неграми на каком-нибудь африканском берегу?
Когда Кромвель завоёвывал Ирландию, он тупо брал ирландцев в рабы, грузил на корабли и продавал плантаторам в Америку, ирландский раб стоил дешевле негра, так как негра надо было ещё привезти издалека и негр лучше работал, в отличие от ирландца, который норовил помереть от усталости.
"В Южной Америке походу конкисту тоже отбросы всех наций и всех религий замутили"(с) -
после того, как Испания освободила свои территории от мавров, не у дел осталось множество безденежных нищенствующих дворянчиков, с норовом, амбициями и шилом в попе. Насколько помню, тот же Кортес полез в окно к даме и не смог удержаться на стене, упал на виду у своих друзей, то есть, опозорился, а у него ничего, кроме чести и не было, а тут ещё и честь потерял. Пришлось ему ехать чёрт знает куда, он и поехал, на одном из Карибских островов, очищенных от индейцев, то есть, с уничтоженным коренным населением, он завёл себе плантацию, с неграми и ирландцами, всё как надо, но шило в попе не давало ему покоя. Встречаясь с высокопоставленными индейскими военноначальниками или чиновниками на переговорах, испанцы просто-напросто, убивали их, а войско без командира всегда было слабым.Так была завоёванна империя инков, кстати

.

Чайнатаун это слобода по нашему, а негры на новом месте практически сразу христиане.
Аб писал(а):Пастoр Честный написал(а):Южной Америке походу конкисту тоже отбросы всех наций и всех религий замутили
копипаста]о вреде революций
Юкатан. Майя.
В 1007 году три главных города майя с подчинёнными им прилежащими городами и селениями,
образовали Майяпанскую лигу — федерацию.
Чичен‑Ица, возрождённая Кукульканом(Кетцалькоатлем),
Майяпан, основанный Кокомом‑соратником Кукулькана,
Ушмаль, основанный Ах Суйток Тутуль Шиу‑вторым полководцем Кукулькана.
Новый бог — Пернатый змей, новые пирамиды,стеллы, дворцы.
В 1194...
... году Хунак Кеель из династии майяпанских правителей Кокомов становится неограниченным правителем северного Юкатана, подчинив себе два других города федерации.
Централизация власти. Один народ‑одно государство.
Майяпан — столица, единственный город Юкатана с крепостными стенами.
1441 год — против Майяпана и династии Кокомов выступает правитель Ушмаля Ах Шупан Шиу.
Властвовать хотят теперь другие. Но ничего не выходит.
Столица, центр государства майя Маяпан разрушен.
Все крупные города провозглашают себя государствами.
С этого времени существует 18 независимых майяских государств.
Жители Майяпана покидают город, основывают новый город Текохе, новая династия Чель.
Город Чичен‑Ица приходит в упадок, жители города уходят из него, основывают новый город Тайясаль.
Победители — город Ушмаль в упадке, жители бросают свой город и основывают новый, называют его Мани,
что в переводе означает «всё потеряно».
Эпидемии чумы, следовавшие одна за другой, завершили разрушение.
Паломничество в заброшенную Чичен‑Ицу, возглавляемой династией победителей Шиу, к святому колодцу, не помогло, как и тысячи других человеческих жертвоприношений.
Через 50 лет Колумб «открывает» Америку.
«когда я вернулся из Картахены, я встретил португальца по имени Рохе Мартин. На крыльце его дома висели части разрубленных индейцев для кормежки его собак, как будто они были дикими зверьм» ©Бартоломе де Лас Касас из доклада монарху.
(с) 2210trol

Не хоца мусор читать, что ты сюда накидал, кстати с нарушениями правил форума. Глянь лучше полезное для тебя - http://lurkmore.to/Копипаста
Аб
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 09.08.2016, 09:00

Сообщение Аб »

sezam писал(а):Точно так же современные историки приписывают ужасы уничтожения индейцев жалким "конкистадорам". И плевать, что Кортес был женат на индианке,
одновременно переводчице (то есть, говорившей по испански и на нескольких местных языках).
Марина Кортеса была подарена одним из племён белым людям для использования её по её женскому назначению,вместе с десятком других женщин.Марина была рабыней, её семью убили ацтеки, когда завоёвывали её город, ребёнка продали в рабство.Ей было за что ненавидеть свой этнос.Кстати, потом Кортес, естественно, бросил её, когда возвращался в Испанию.

Ты пишешь: Моё мнение: все инко-майя-ацтеки - это ПЕРВОПОСЕЛЕНЦЫ Америки, приплывшие туда из Европы лет за 100-200 до 19 века с его пароходами и массовой миграцией(с) -
индейцы- азиаты, с монголоидной складкой глаз, тёмным оттенком кожи и очень нестандартным языком(языками).Поэтому и Кетцалькоатль был для них одним избогов с белой кожей и бородой - уродство, отличное от их канонов красоты.

Одно время в 17-18 веке на тех территориях было государство иезуитов, индейцы были рабами, а иезуиты наживались на продажах какао,хлопка,каучука, табака и прочих важных в экономике Запад того времени вещей.

Умел бы - спрятал бы под кат, и тем не менее, вот перевод одного из Кодексов:
1. — После того как Кетцалкоатл пришел в Миктлан, он подошел к Миктлантекутли и к Миктлансигуатл и тут же сказал им:

2. — «Я пришел искать ценные кости, которые ты хранишь, я пришел за ними».

3. — Тогда Миктлантекутли спросил: «Что ты сделаешь с ними, Кетцалкоатл?»

4. — И еще раз сказал (Кетцалкоатл): «Боги озабочены тем, чтобы кто-нибудь жил на земле».

5. — Тогда Миктлантекутли ответил: «Хорошо, играй на моей раковине и обойди четыре раза вокруг моих владений».

6. — Но его раковина не имела дырок; тогда (Кетцалкоатл) позвал червей, они сделали дырки, в которые затем вошли пчелы и шершни, и она зазвучала.

7. — Когда Миктлантекутли услышал это, он сказал: «Хорошо, бери их».

8. — Однако Миктлантекутли сказал своим слугам:

«Люди Миктлана! Боги, скажите Кетцалкоатлу, что он должен их оставить».

9. — Кетцалкоатл ответил: «Нет, я сразу овладею ими».

10. — Он сказал своему нагуал: «Иди, скажи, что я их оставлю».

11. — И он громогласно сказал: «Приду и оставлю их».

12. — Но затем он поднялся и взял ценные кости: на одной стороне лежали вместе кости мужчины, на другой — кости женщины. Кетцалкоатл взял их и сделал из них связку.

13. — Тогда Миктлантекутли еще раз сказал своим слугам: «Боги, неужели Кетцалкоатл действительно уносит ценные кости? Боги, идите и сделайте яму».

14. — Затем они сделали это, и Кетцалкоатл упал в яму. Он споткнулся, его испугали перепелки. Он упал замертво, и драгоценные кости рассыпались, и их обклевали перепелки.

15. — Когда Кетцалкоатл воскрес, он огорчился и спросил у своего нагуал: «Что мне делать, нагуал мой?»

16.— Тот ответил: «Раз ничего не получилось, будь что будет».

17. — Он собрал их, сделал из них сверток и отнес в Тамоанчан.

18. — И как только пришла та, которая зовется Килацтли, она же Сигуакоатл, смолола их и положила в ценный таз.

19. — Над ним Кетцалкоатл выпустил кровь своего члена. И тут же стали совершать обряд покаяния те боги, которые упоминались, — Апантекутли, Гуиктлолинки, Тепанкицки, Тлайяманак, Тцонтемок и шестой из них Кетцалкоатл.

20.— Они сказали: «О боги, родились масегуалы (заслуженные покаянием)».

21. — Потому что ради нас боги совершили покаяние».

Наличие одного из многочисленных аспектов дуальности: Кетцалкоатл — символ мудрости нагуа — начинает свой разговор с двойным ликом Ометеотла, живущим в «адах»: Миктлантекутли, Миктлансигуатл (Господин и Госпожа области мертвых).
Говорится о том, что существование человека для божества было исключительно необходимым. Из этой основной идеи о человеке, мыслимом как «существо, необходимое богам», вытекают два направления мысли. С одной стороны, мистико-военная концепция ацтеков, утверждающая, что Солнцу необходима кровь, чтобы оно продолжало светить, а с другой — более абстрактная доктрина строго философского характера, указывающая на скрытую причину, согласно которой бог создает отличные от себя существа.
Условия, поставленные перед Миктлантекутли Кетцалкоатлом, отражают тот диалектический процесс, который имеет место в самом божестве в связи с идеей о создании человека; можно сказать, что в высшем начале заключена борьба сил за и против возникновения новых людей. Кетцалкоатл вынужден выдержать различные испытания. Сначала он должен заставить звучать раковину без дырок, затем обмануть жителей Миктлана, и наконец, испуганный перепелками, он падает и временно умирает.
«Когда Кетцалкоатл воскрес, он огорчился и спросил у своего нагуал: «Что мне делать, нагуал мой?»-Здесь в понятии нагуал снова возникает мотив дуальности, своего рода двойного Кетцалкоатла; сначала он служит для ответа Миктлантекутли (строка 10), теперь выступает как консультант, к которому Кетцалкоатл обращается за советом.
Тамоанчан - название для обозначения места, откуда происходит все существующее.
Начало жизни, и по имени этих богов оно называется Омейокан, место дуальности, откуда, как верили мексиканцы, дети приходят в мир. По той же причине это высшее небо называлось также Тамоанчан, место, откуда происходим.
Смысл этого мифа состоит в том, что в нем в скрытой форме выражена идея, что кости, собранные Кетцалкоатлом, могут быть оживлены только на «месте дуальности» и «месте нашего происхождения».
Килацтли, как указывает текст, та же что и Сигуакоатл, выступает здесь как жена Кетцалкоатла. В качестве еще одного доказательства того, что мы назвали бы омейётизацией (всеобщее раздвоение), следует отметить, что пара Кетцалкоатл — Сигуакоатл, создававшая человека в Тамоанчане, не что иное, как новое одеяние Ометекутли — Омесигуатла, которому, как мы уже видели, принадлежит титул создателя людей (Тейокойани).
Кроме того, как один из признаков, что Кетцалкоатл — Сигуакоатл действует в качестве двойственного начала жизни и власти, управляющей людьми, мы встречаем отражение этого факта в политической жизни ацтеков. Их Тлакатекутли или правитель — это представитель Кетцалкоатла, его же наместник или «советник», как называют его хронисты, получает титул Сигуакоатл, который, судя по анализированному нами тексту, принадлежит жене Кетцалкоатла. Следовательно, отождествление Кетцалкоатла — Сигуакоатла с источником управляющей власти и с создавшей людей мудростью высшего начала, Ометеотла, не простое, лишенное основания предположение.
Кровь Кетцалкоатла и покаяние богов (мочинтин тламасегуа ин тетео) снова вносят жизнь в драгоценые кости, принесенные из Миктлана. Таким образом, люди — это плод покаяния богов. Благодаря своей жертве «они заслужили их». Поэтому люди были названы масегуалы, что означает «заслуженные благодаря покаянию».
Процесс происхождения людей, связанный с высшим началом, Омете-отлом, в Тамоанчане, где действие Сигуакоатла приводит в порядок материю, которую затем оплодотворяет своей кровью Кетцалкоатл.

Чужой текст нужно заключать в теги «цитирование» и давать на него ссылку.
Франческа.

Отредактировано франческа (24.12.2016 14:23:41)
Аватара пользователя
sezam
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 25.04.2016, 13:37

Сообщение sezam »

Аб писал(а):тем не менее, вот перевод одного из Кодексов
Это лажа. Точнее - всё это либо имеет отношение к реальности, либо фейк. С вероятностью фифти-фифти:
либо встретишь динозавра на улице, либо НЕ встретишь.
Аб писал(а):Марина Кортеса была подарена одним из племён белым людям для использования её по её женскому назначению
а имя "Марина" ей кто дал?
Да вам напишут...
Я помню, как этот забыл фамилию... Радзинский, озвучивал историческую педерачу по ТВ
как раз про Диего де Ланда (он его "Ланца" называл). Он раз пять за текст произнес фразу "этот старый, сгорбленный монах в рясе, подпоясанной веревкой"
Хотя ему было 25, когда он отправился в Америку.

Вот так они и зомбируют.
Сказали, что бабу Кортесу дали для забав - и ты веришь.
Сказали, что тупая индеанка - и ты веришь.
Сказали, что русские - тупой и темный народ... Понимаешь, к чему я клоню?
Как минимум к тому, что все "исторические свидетельства" нужно читать между строк

Отредактировано sezam (24.12.2016 16:37:57)
Аватара пользователя
Elyon
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 25.04.2016, 23:27

Сообщение Elyon »

Аб писал(а):ц-это церковь? Пятидесятники - это кто вообще? Не пробовал с какими-нибудь хлыстами пообщаться, с молоканами?

И я не понял, всё же, зачем кресты на аве, это что, какой-то знак принадлежности к пятидесятникам?
В России любые баптисты получают деньги из-за границы, снимают молельные дома, бродят по улицам городов, завлекая к себе особо ищущих Бога бедолажек, я всегда был очень осторожен с ними, они какие-то фальшивые. Удивлён, что некоторые ходят в их церковь. Вы там, наверное, песни петь будете и ждать конца света, думая о том, какие вы молодцы, ибо спасены будете, в отличие от всех остальных еретиков? Не, ты не подумай чего, мне, правда, интересно.
Кто есть в городе, с теми и общаюсь. Пятидесятники — протестанты, слегка помешанные на Святом Духе и глоссолалии. На всё скидываются сами, включая строительство домов молитвы, приём гостей, содержание летних лагерей и т.п.

Отредактировано Elyon (24.12.2016 22:22:40)
Аватара пользователя
maestro
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: 16.11.2016, 20:24

Сообщение maestro »

франческа писал(а):Религия - ложь, без прочего.)
Зачем ложь? Там истинная правда, имеющий очи увидит, имеющий уши услышит
[картинка утрачена · www.describe.ru]
Умному достаточно. Свет Истины хорошо виден?
Аб
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 09.08.2016, 09:00

Сообщение Аб »

Аб писал(а):Чужой текст нужно заключать в теги «цитирование» и давать на него ссылку.
Франческа.
МИГЕЛЬ ЛЕОН-ПОРТИЛЬЯ

ФИЛОСОФИЯ НАГУА

ИССЛЕДОВАНИЕ ИСТОЧНИКОВ

Перевод с испанского и комментарии кандидата философских наук

Р. БУРГЕТЕ

Редактор А. А. Макаров

ИЗДАТЕЛЬСТВО ИНОСТРАННОЙ ЛИТЕРАТУРЫ

москва 1961

ОТ РЕДАКЦИИ

Сверка с оригиналом

А. В. ДЕРЮГИНОЙ

Редакция литературы по философским наукам
Аб
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 09.08.2016, 09:00

Сообщение Аб »

sezam писал(а):а имя "Марина" ей кто дал?
Марина - этот испанизированое Малинче. Перевод слова "малинче" мне неизвестен.
Аватара пользователя
Барабашка
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 22.01.2016, 23:27

Сообщение Барабашка »

Аб писал(а):ц-это церковь? Пятидесятники - это кто вообще? Не пробовал с какими-нибудь хлыстами пообщаться, с молоканами?

И я не понял, всё же, зачем кресты на аве, это что, какой-то знак прнадлежности к пятидесятникам?
В России любые баптисты получают деньги из-за границы, снимают молельные дома, бродят по улицам городов, завлекая к себе особо ищущих Бога бедолажек, я всегда был очень осторожен с ними, они какие-то фальшивые. Удивлён, что некоторые ходят в их церковь. Вы там, наверное, песни петь будете и ждать конца света, думая о том, какие вы молодцы, ибо спасены будете, в отличие от всех остальных еретиков? Не, ты не подумай чего, мне, правда, интересно.
Любая церковь - это клуб по интересам и коммерческая структура. Человек - существо общественное, его таким воспитывают. Мало кто способен довольствоваться своим одиночеством, - есть особого рода удовольствие - общаться с себе подобными, церковь, - просто один из множества способов удовлетворить эту потребность, за это и платят, а вовсе не за "спасение души", как, наверное, сами думают. Вопрос существования или несуществования Бога к структуре церкви, как организации, не имеет никакого отношения. Не понимаю, чем Православная Церковь отличается от всех прочих, - чем она лучше, почему более истинная, чем все остальные?

Я когда-то пыталась стать православной христианкой, опыт был интересный, но к "вере" меня не привёл. Нет там ответов, - одни вопросы.
Мой сын аналогичный опыт приобрёл в Церкви Христа, - был в их "молодёжной секции". Там нет негатива, - люди, как люди, - не зомби, не фанатики. Получает ли эта церковь деньги из-за границы? - не знаю, но, даже если и так, - что в этом плохого? Никакой агитации там нет, люди из социума не уходят, живут обычной жизнью, создают семьи, растят детей. Ну, нравится им собираться, обсуждать Библию, песни петь, ездить на конференции в разные города, это что, - ненормально?
Не понимаю, откуда такое высокомерие и насторожённость по отношению к тем, кто ищет ответы на вопросы о Боге и вере не там, где их ищешь (или уже нашёл) ты?
Ответить

Вернуться в «Затваренное»