сидит тролль и расюсюкивает о Вере. Есть такая троица, тролль, Вера-Надежда-Любовь. Нет в тебе Веры - не будет и Надежды с Любовью. Составные части целого нераздельны, и не могут быть объяснены с позиции науки. Думал он, потихоньку. Хех.Elyon писал(а):месяц назад начал потихоньку читать Новый Завет и всерьёз задумался, не уверовать ли. Только как будто какой-то блок стоит
РЕЛИГИЯ - КАК ЭТО РАБОТАЕТ?!
Ты, верно, вообще не понимаешь что значит "покаяние". Это не "согрешил, помолился, согрешил, помолился", а переход в иное качество сознания, для которого прошлый грех неприемлем.sezam писал(а):Тогда ответь, какое количество раз можно каяться и грешить вновь?
Сизо, Суд, приговор, в пустоту и забвение. Альтернатива - "гиенна огненная". Образ "Ада", который сформирован в головах обывателей, не имеет корней в учении, там всё иначе. С точки зрения учения, "гиенна" - самый негативный вариант из всех. Однако это не смерть и не "кипящие котлы". Конкретика отсутствует, но "Откровение" слегка проливает на это дело свет:Stalin vs писал(а):А как быть с теми у кого грех - способ собственного материального обеспечения, стиль жизни?
В "последние времена" люди будут поставлены перед фактом постановки "печати зверя". Это не просто личный идентификатор, это нечто, что стирает человека из Базы Данных Бога. Соответственно система спасения его не отличит от камня и, соответственно, не спасет никак. Таким образом "гиенна" - альтернатива БД Бога, некая иная БД. С точки зрения учения - очень стремно и навсегда. С точки зрения "илитнага оккультизма" - спасительный билет и способ не попасть под раздачу. Позиционируется как чуть ли не "новый Рай" в техноключе и билетик еще надо заслужить у кого надо.
Ну вот как-то так. Хотя "кому надо" по мнению тех же "илитных оккультистов" там не очень нравится, если не сказать больше. Вот такая шиза. Правда они считают, что этот "кто надо" вырвется и сделает "как надо", но по альтернативному мнению - "не вариант".
Зато на предмет обсуждения навешиваешь пачками без разбору. Ярлык на ярлыке, шаблоном погоняет.Stalin vs писал(а):И ярлыки на собеседников стараюсь не вешать.
Отредактировано Санскр (21.12.2016 16:32:04)
Пользуюсь открытыми источниками, трактовки в твоём воображении мне не знакомы. И непонятны: прошлый грех неприемлем совершённый или любой?; неприемлем навсегда или на какое -то время?Санскр писал(а):Ты, верно, вообще не понимаешь что значит "покаяние". Это не "согрешил, помолился, согрешил, помолился", а переход в иное качество сознания, для которого прошлый грех неприемлем.
ПокаяниеЗначение слова Покаяние по Ефремовой:
Покаяние - 1. Добровольное признание в совершенном проступке. // Признание своей вины в чем-л., какой-л. ошибки.
2. Признание в своих грехах перед священником; исповедь.
3. разг. Раскаяние в чем-л.
Покаяние в Энциклопедическом словаре:
Покаяние - церковное - то же, что исповедь.
Значение слова Покаяние по словарю Ушакова:
ПОКАЯНИЕ
покаяния, ср. 1. Добровольное признание в совершенном проступке, в своей ошибке (книжн.). 2. Исповедь, признание верующим своих грехов перед священником (церк.). 3. Налагавшееся дореволюционным судом за нек-рые преступления наказание, состоявшее в принудительной и подконтрольной молитве (дореволюц.). Приговорить к церковному покаянию. Отпустить душу на покаяние (разг. шутл.) - оставить кого-н. в покое, перестать донимать кого-н. перестать приставать к кому-н.
Значение слова Покаяние по словарю Брокгауза и Ефрона:
Покаяние — одно из семи христианских таинств, установленное самим И. Христом (Иоан. XX, 21—23: Mф. XVI, 19; XVlII, 17—18). В нем, по православному учению, исповедующий изустно грехи свои перед священником при видимом изъявлении от него прощения невидимо разрешается от всех грехов самим И. Христом, так что снова делается невинным и освященным, как после крещения. Для действенности таинства необходимы искреннее сердечное раскаяние и твердое намерение исправить свою жизнь, вера в И. Христа и надежда на его милосердие, устное изложение грехов пред священником и разрешение священника, также устное, по известной формуле
Для настоящего покаяния церковь зачем? Нужно с самим собой договориться.
Как пример: человек украл у соседа курицу и съел её.
вариант 1: замучила совесть, купил такую же курицу, вернул соседу, попросил у соседа прощения;
вариант 2: в страхе божием покаялся в церкви, занёс материальные ценности туда, сосед ни о чём знать не знает.
вариант 3(возможен ли?): покаялся в церкви, священник посоветовал вернуть соседу курицу и попросить у него прощения, а потом прийти за отпущением.
ИМХО первый вариант предпочтительнее. И большего усилия воли требует. Себя не обманешь и от себя не убежишь.
А самый предпочтительный вариант - вообще не красть. А в этом случае при прочих равных тебе меньше на небесах порадуются в 99 раз.
Санскр писал(а):... зачем ему Ветхий? Ветхий для христиан - считай ересь.
, можно вообще не читать ничего, а чтобы сомнений не возникло, в церковь за объяснениями скорее бежать. Там трактовки правильнее первоисточника.Отредактировано Stalin vs (21.12.2016 18:02:59)
Продолжение темы главной сакральной тайны религии: Сакральщина сооружений: вчера и сейчас.
Ещё скажи, что среди посещающих церкви регулярно меньше внушаемых, чем среди остальных.Санскр писал(а):Горожанин запустил в народ мем про церкви и внушаемые начали на перебой "подтверждать". Причем показания внушаемых противоречат наблюдениям чуть более, чем полностью.
Конечно, железки по всем религиозным сооружениям просто так напиханы, а осадок в святой воде - мерещиться, причём массово.Санскр писал(а):Под внушением вы видите то, чего нет в реальности.
Всё это, хотя и косвенные, но подтверждения выкладок горожанина. Более внятного объяснения этим фактам пока нет, а опровержения - только на словах, и хорошо, если не в истеричном тоне.
Ересь. Так и называется: "ересь жидовствующих". Первоначально ВЗ оставили чисто того, чтобы было ясно из-за чего весь сыр-бор, но в итоге два антагонистичных друг другу учения слили в одно и получилось то, что получилось. Победа иудаизма.sezam писал(а):не ересь, а основа.
И, кстати, довольно забавное чтиво
Обращаю внимание на "в чем сыр-бор", ВЗ как предысторию протолкнули потом - этап по дискредитации изначального учения, один из многих. Я не говорю, что оно всё такие идеальное и истинное, но как его коверкали просматривается отлично.
Рудименты этого противостояния сохранились до сих пор, хотя в христианской среде уже забыт смысл этого противостояния. Скатилось к банальному антисемитизму без понимания сути явления. Бесят, а почему - фиг знает. Подмена понятий в действии.
Ну а так как понимания нет, теперь новый этап: воззвание к рассудку. Не находя никаких видимых причин быть врагами, христиане с иудеями начинают брататься. Финальный этап: признание иудеев старшими братьями по вере. Это уже декларируется, но "массы не готовы принять". Сначала про это вещал Папа Римский, ему вторит Кирилл.
В какой-то степени все эти визги про "христиане - рабы, иудеи - хозяева" верны, но визжащие вообще не врубаются на чью мельницу льют воду и понимания сути процесса у них нет вообще. Армия борьбы с христианством, которое уже почти дало дубу под гнетом "христианства рабского". Добивают то, что так бесит "хозяев".
Ну а чтиво несомненно забавное, конечно.
Так почему ты еще не открыл Новый Завет, хотя пишешь про него?Stalin vs писал(а):Пользуюсь открытыми источниками, трактовки в твоём воображении мне не знакомы.
Эм... Ни для чего. В учении ни слова про необходимость бежать в церковь нет, а про то, что молиться нужно не для понтов и на людях, а в уединении и для себя - есть.Stalin vs писал(а):Для настоящего покаяния церковь зачем? Нужно с самим собой договориться.
"С самим собой договориться" - это называется "множественное расстройство личности". В христианском учении договариваются с Богом, а все манипуляции по самосовершенствованию в рамках учения - это путь к Богу. Иначе и не поговоришь. Дошел - молодец, не дошел - не молодец.
В принципе, можно всё свести примерно к такой конструкции: людям для себя нужно быть такими-то и такими-то, а такие-то и такие-то нужны Богу.
Те же посты, к примеру, не для Бога. Они ему не нужны. Посты - это для людей. Как и все остальные манипуляции. Они вовсе и не обязательны, но коллективными усилиями верующих (а также манипуляторов) был сформирован определенный алгоритм, по которому можно достичь желаемого результата. В теории. Сможешь достичь нужного иначе - дерзай-с. Однако священнослужители обычно не в восторге от таких инициатив, а вот учение этому очень даже благоволит.
Ну и в который раз о терминологии.
Церковь - собрание верующих. Не место, не организация, не здание, а собрание верующих. Ты, твой сосед и твоя жена вместе - церковь. Собрание всех верующих вообще - Вселенская Церковь.
При чем тут Папа Римский? Ну вот поэтому католицизм и ересь. В РПЦ патриарх изначально не обладает той властью, которой его общественное мнение наделяет. Диктовать веру он не может, это должность в церковной (именно как организация) иерархии. Чтобы ему на что-то там влиять, он должен задействовать светский силовой ресурс, потому как по учению у него власти - ноль.
В целом христианство изначально штука крайне анархичная, более анархичное учение мне не известно. Ну и не стоит даже упоминать, что церковные (как организация) чины Евангелиям противоречат. Ну там наименование "отец", "владыка", а уж "учитель"... Подмена понятий везде.
Читать первоисточники - полезно.
В "притче о блудном сыне" этот вопрос разобран чуть более, чем полностью. Что тебе в ней не понятно?Stalin vs писал(а):А самый предпочтительный вариант - вообще не красть. А в этом случае при прочих равных тебе меньше на небесах порадуются в 99 раз.
Столько же, сколько и везде. Верующие - часть общества, его срез. Не с Марса прилетели. И крайнее проявление глупости считать, что все внушаемые в церковь поперлись, а за ее границами одни невнушаемые остались. Привет театру в СМИ, ага.Stalin vs писал(а):Ещё скажи, что среди посещающих церкви регулярно меньше внушаемых, чем среди остальных.
Ну и это, тут снова подмена понятий. По Евангелиям сейчас верующих нет вообще, т.к. верующий - это тот, кто владеет Верой. Вера - отсутствие сомнений. В общем, это инструмент. Сказал горе подвинуться - подвинулась. Захотел пойти по воде - пошел. Остальные подробности из Евангелий почему-то испарились, остались лишь невнятные намеки. Нет методологии, как и 20 лет жизни Христа.
"Вера в Бога" - это отсутствие сомнений в Боге, а не упоротое убеждалово себя в том, что он есть, как это понимают сегодня.
Вот так вот глубока кроличья нора, а первоисточники все еще никто не читает. А там ведь масса интересного, что в медиа вообще не всплывает, даже в "альтернативном секторе".
Вот ты неглупый человек, как я надеюсь, а принципиально не разделяешь христианство как учение и христианство как организацию. При этом учение также градируется по степени искажения.Stalin vs писал(а):Конечно, железки по всем религиозным сооружениям просто так напиханы, а осадок в святой воде - мерещиться, причём массово.
А осадок не связан со святой водой, он связан с качеством ВОДЫ. "Святой" её делает "освещение". Делают всё это на глазах людей, никаких тайн тут нет. Может кто-то где-то что-то там и может подмешать, но в основном всё просто, буднично, публично. От того, откуда взяли воду, и зависит будет в ней осадок, или не будет.
Я вчера ванну набирал, завтыкал и она остыла. Когда спустил воду, на две был слой окалины. Выводы?
Отредактировано Санскр (21.12.2016 19:35:29)