Человеки и внеземные существа

Санскр · Сообщение **Санскр** » 01.12.2016, 18:53

капрал писал(а):Вы сами например очевидная жерва этого всего , и я жертва, и все жертвы...
только есть понимающие, и не очень

Ну вот, от отрицания ты сходу перешел к тому, что отрицал - огульному обобщению. "Раскрылся", как говорится.

капрал писал(а):все попытки преодолеть взаимонепонимание, могут упереться например в

Сигнал организма: жажда
Мысль: хочу пить.
Мысль произнесенная: хочу пить

Не пояснишь, где тут "невозможность" и "мысль изреченная - есть ложь"?

sezam писал(а):в конкретном случае с ником Санскр, а чо?

Нужно было "приходить подготовленным", что ж ты сходу в бой-то?

sezam писал(а):"Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, всё равно найдется человек, который поймет вас неправильно."

Так и запишем: пациент не видит разницу между невозможностью выразить и уровнем развития собеседника.

У тебя получается вот что:

Дети-маугли не понимают речь, соответственно речь не способна передавать информацию.

Как в том анекдоте, когда таракану оторвали лапки и он не убежал после хлопка, значит без ног не слышит.

Маргарита · 01.12.2016, 18:57

Inquitos писал(а):Они создают для масс на одном конце системы свою картину мира, мы на другом - свою

Да мне по большому счету по барабану что они там создают. Владельцы всех ведущих западных СМИ и их креатура -- соучастники самых громких преступлений, начиная от 9.11. Они уже вчера должны болтаться на виселицах , а не что то там создавать.

sezam · Сообщение **sezam** » 01.12.2016, 18:58

Санскр писал(а):разницу между невозможностью выразить и уровнем развития собеседника

или вы думаете, что не понять может только дурак (неразвитый человек)?
Это не так.
понимание и уровень интеллекта, хоть и связаны, но не абсолютно, особенно, когда интеллект высокий.
То есть, да, дурак не поймет.
Но может понять неправильно и вполне развитый и умный человек - просто отталкиваясь от других посылок,
другой логики или просто в другом настроении.
Кто-то над шуткой громко смеется, а кто-то стучит в стену и кричт "заткнитесь! Дайте человеку поспать".

Отредактировано sezam (01.12.2016 20:04:57)

капрал · Сообщение **капрал** » 01.12.2016, 19:18

Санскр писал(а):Сигнал организма: жажда
Мысль: хочу пить.
Мысль произнесенная: хочу пить
Не пояснишь, где тут "невозможность" и "мысль изреченная - есть ложь"?

ближе к темам форума -

Санскр, пейте

Отредактировано капрал (01.12.2016 20:18:49)

Stalin vs · Сообщение **Stalin vs** » 01.12.2016, 19:20

Санскр писал(а):Глупость. Такая возможность есть. Некоторым нужно получше изучить язык, а также освоить начала научного дискурса.

Как по-твоему трактуется такая возможность?
- некоторые люди могут выразить все свои мысли с помощью речи и письменности; или
- некоторые люди могут выразить некоторые свои мысли с помощью речи и письменности;

Санскр писал(а):Так и запишем: пациент не видит разницу между невозможностью выразить и уровнем развития собеседника.

Понимание выражаемых мыслей не подразумевается?

Маргарита · 01.12.2016, 19:22

sezam писал(а):Что касается Евангелий - то самое прикольное от Иоанна.
Оно написано от первого лица, и там ощущаются то, что называется реалии.
Одна перманентная зависть некоторых "учеников" к Иуде (казначею этой творческой труппы и доверенному лицу Самого) чего стоит.
(слово апо-стол, кстати, по моему выводу, означает попросту со-трапезник. Вполне русское "апо", означающее "рядом", "вместе")
А затем, когда Главного слили, а на Иуду навешали собак и зарезали, секту и все финансы приватизировали "чекист" Савелий (aka Павел)
вместе с самым наглым из "учеников" - Семёном по кличке Кирпич (или Булыжник).
Вероятно, Савл и прочуял финансовые возможности такого мероприятия. Финансовый гений...

Ден Браун выдвинул гипотезу что на Тайной Вечери руки Леонардо вместо Иоанна по правую руку от Самого восседает Маруся из Магды. И даже очень убедительно доказал, показав на сиськи. Чувак недостаточно усердно изучал Св. Писание. Труппа гуляла по всем свадьбам Палестины, от одной к другой и кушала на халяву винчик, причем так что всегда не хватало, поэтому сиськи это нормально. Но если это Маша, то где тогда Иоанн?? Побежал в ночник?

Кстати, в апокрифическом Ев. от Марии (из Магды) есть такие слова, которые Главный сказал только ей: "Грешное в этом мире праведно в царстве Отца моего". Предлагаю тебе, как спецу по толкованиям сакральных текстов, решить этот парадокс.

Отредактировано Маргарита (01.12.2016 20:53:05)

Маргарита · 01.12.2016, 19:39

sezam писал(а):Как сказал Тютчев - мысль изреченная есть ложь.

Тютчев срисовал этот момент у Лао Цзы.
В Первоисточнике так: "Дао выраженное не есть истинное Дао". Это первая строка его знаменитого трактата. В принципе, после этого Дао дэ дзин можно уже не читать.

Kzin · Сообщение **Kzin** » 01.12.2016, 20:14

Маргарита писал(а):Ден Браун выдвинул гипотезу что на Тайной Вечери руки Леонардо вместо Иоанна по правую руку от Самого восседает Маруся из Магды.

он стырил эту идею у Бейджента: вики
и художественно преподал.

Санскр · Сообщение **Санскр** » 01.12.2016, 20:25

Сообщите, когда ребята выше поймут разницу между "невозможностью" и частными случаями недопонимания.

Inquitos · Сообщение **Inquitos** » 01.12.2016, 20:43

Забавно, все спорят о понимании и при этом никак не могут понять друг друга...

Хотя смысл сказанного явно до всех доходит и умом никто не обижен.

Слово - это не только однозначное описание предмета или явления, это ещё и длинный шлейф ассоциаций, переживаний, памяти, тревог, надежд, страхов и пр., каждого индивидуума. А описание - это совсем не то же самое, что им описывается. Словесный аппарат, как часть рассуждающего ума, отделяет нас от восприятия реальности, создавая собственную картину мира, кардинально отличающуюся как от других картин, так и от самой реальности.

А вообще, лучше и полнее, чем у Кастанеды, эту тему никто не раскрывал.