Что такое гиперемкость ? Что Вы под данным термином подразумеваете ? Аккумуляторы большей емкости ?Маргарита писал(а):В следующий раз я соберу машину с запуском от гиперемкостей.
Отредактировано Андрей-1 (10.10.2016 16:36:39)
Фальсификация в науке.
Адиабатное сжатие сжимаемой жидкости (газа, воздуха).
Известно что
Удельная работа сжатия 1 кг. воздуха определяется выражением
L = C (p) x (T2 -T1) ( "Теплотехника" учеб. пособие / М.М. Хазен, Г.А. Матвеев, М.Е. Грицкевский под ред. Г.А. Матвеева. М. Высшая Школа, 1981)
где Т2 и Т1 -- полные температуры воздуха за компрессором (после сжатия) и окружающей среды соответственно.
Проведем следующий эксперимент.
Поставим компрессор вместе с ресивером в калориметр и произведем замеры.
Калориметр -- ванна с маслом в идеальной теплоизоляции.
КПД привода возьмем 95 процентов (магнитный двигатель постоянного тока). 5 процентов -- тепловые потери, которые также пойдут на нагрев жидкости калориметра (ванна с маслом) .
КПД масляного винтового компрессора 85 процентов. 15 процентов -- тепловые потери, которые также идут на нагрев масла калориметра.
КПД сжатия воздуха = 0.85Х0.95 = 0. 81 приближенно. Так как мы оговорились что теплоизоляция у нас идеальная, то тепловая энергия сжатия воздуха и тепловых потерь работы двигателя и компрессора суммируются и уйдут у нас нагрев масла калориметра.
Сжатый воздух отводим в рессивер, котрый также находится в калориметре.
Итого на 1 квт. ч затраченной электрической энергии мы получим 1 квт тепловой и это полностью соответствует всем законам термодинамики.
Никакого нарушения закона сохранения энергии здесь нет.
Вопрос знатокам: ничего странного не заметили?!
Андрей-1, (Первозванный:))) к тебе этот вопрос особенно.
Посмотри условия внимательно. Если что найдешь, отпиши.
Отредактировано Маргарита (10.10.2016 16:49:07)
Известно что
Удельная работа сжатия 1 кг. воздуха определяется выражением
L = C (p) x (T2 -T1) ( "Теплотехника" учеб. пособие / М.М. Хазен, Г.А. Матвеев, М.Е. Грицкевский под ред. Г.А. Матвеева. М. Высшая Школа, 1981)
где Т2 и Т1 -- полные температуры воздуха за компрессором (после сжатия) и окружающей среды соответственно.
Проведем следующий эксперимент.
Поставим компрессор вместе с ресивером в калориметр и произведем замеры.
Калориметр -- ванна с маслом в идеальной теплоизоляции.
КПД привода возьмем 95 процентов (магнитный двигатель постоянного тока). 5 процентов -- тепловые потери, которые также пойдут на нагрев жидкости калориметра (ванна с маслом) .
КПД масляного винтового компрессора 85 процентов. 15 процентов -- тепловые потери, которые также идут на нагрев масла калориметра.
КПД сжатия воздуха = 0.85Х0.95 = 0. 81 приближенно. Так как мы оговорились что теплоизоляция у нас идеальная, то тепловая энергия сжатия воздуха и тепловых потерь работы двигателя и компрессора суммируются и уйдут у нас нагрев масла калориметра.
Сжатый воздух отводим в рессивер, котрый также находится в калориметре.
Итого на 1 квт. ч затраченной электрической энергии мы получим 1 квт тепловой и это полностью соответствует всем законам термодинамики.
Никакого нарушения закона сохранения энергии здесь нет.
Вопрос знатокам: ничего странного не заметили?!
Андрей-1, (Первозванный:))) к тебе этот вопрос особенно.
Посмотри условия внимательно. Если что найдешь, отпиши.
Отредактировано Маргарита (10.10.2016 16:49:07)
Какой посоветуете?Wxd писал(а):зачем вам это, у вас сложности с деньгами чтобы чтобы просто купить аккумулятор ?
Аккумуляторы имеют цикл зарядка - разрядка. И на этом цикле естественны потери.КПД конденсаторов 99 процентов, топливных элементов около 80 процентов, а автомобильных аккумуляторов около 35 процентов. Все остальное -- тепловые потери. Поэтому чтобы замкнуть хвост в паре мотор - генератор нужен КПД более 3.
Отредактировано Маргарита (10.10.2016 17:39:02)
Андрей-1, ну вот . Ты разочаровал меня. Я думала что ты как опытный следопыт найдешь в чем подвох.
Опять здесь все очень просто.
После отдачи тепла калориметру, у нас в ресивере остается сжатый воздух, который может и должен совершать дополнительную работу.
И его последующее адиабатное расширение сопровождается получением механической работы на турбине.
L (т) = С (p)x (T3-T4)
Где Т4 -- полная температура воздуха за турбиной (идет охлаждение до отрицательных температур), а Т3 -- температура воздуха в ресивере , равная температуре масла калориметра. Если мы поместим турбину в калориметр и произведем работу, то температура масла понизится до исходных значений и никакой дополнительной тепловой энергии мы не получим. Однако мы выведем по трубопроводу сжатый воздух за пределы калориметра, а охлажденный и расширенный до 1 атмосферы воздух за турбиной выведем на улицу. Реальный КПД турбин 0.8.
В дополнении к 1 квт тепловой энергии мы будем иметь 0.8 квт. механической энергии.
Таким образом , процесс сжатия сжимаемой жидкости (воздуха) есть процесс, генерирующий энергию.
Что и требовалось доказать.
Но это еще не все сливки:)
Опять здесь все очень просто.
После отдачи тепла калориметру, у нас в ресивере остается сжатый воздух, который может и должен совершать дополнительную работу.
И его последующее адиабатное расширение сопровождается получением механической работы на турбине.
L (т) = С (p)x (T3-T4)
Где Т4 -- полная температура воздуха за турбиной (идет охлаждение до отрицательных температур), а Т3 -- температура воздуха в ресивере , равная температуре масла калориметра. Если мы поместим турбину в калориметр и произведем работу, то температура масла понизится до исходных значений и никакой дополнительной тепловой энергии мы не получим. Однако мы выведем по трубопроводу сжатый воздух за пределы калориметра, а охлажденный и расширенный до 1 атмосферы воздух за турбиной выведем на улицу. Реальный КПД турбин 0.8.
В дополнении к 1 квт тепловой энергии мы будем иметь 0.8 квт. механической энергии.
Таким образом , процесс сжатия сжимаемой жидкости (воздуха) есть процесс, генерирующий энергию.
Что и требовалось доказать.
Но это еще не все сливки:)
Если в ресивере остался сжатый воздух, то канал его подачи перекрыт и система уже не замкнутая (закон сообщающихся), значит канал его перекрыт и он НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Откроешь клапан - пойдет энергия. Естественно.. благодаря внешне приложенной энергииМаргарита писал(а):После отдачи тепла калориметру, у нас в ресивере остается сжатый воздух, который может и должен совершать дополнительную работу.
"Процесс сжатия сжимаемой"? тараторка не затараторилась у тебя?Маргарита писал(а):Таким образом , процесс сжатия сжимаемой жидкости (воздуха) есть процесс, генерирующий энергию.
Отредактировано Kzin (10.10.2016 18:32:49)
Посмотри определение сжимаемых и несжимаемых жидкостей. Сжимаемыми жидкостями в физике именуют жидкости в газообразном состоянии. То есть газы. Несжимаемыми собственно жидкости в жидкой фазе. Ферштейн?Kzin писал(а):"Процесс сжатия сжимаемой"? тараторка не затараторилась у тебя?
Естественно пойдет, а как ты хотел? И пойдет на турбину и заставит ее работать.Kzin писал(а):Если в ресивере остался сжатый воздух, то канал его подачи перекрыт и система уже не замкнутая (закон сообщающихся), значит канал его перекрыт и он НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Откроешь клапан - пойдет энергия. Естественно.. благодаря внешне приложенной энергии
Только вот этот момент упускают при объяснении полной работы компрессора.
1. Какой КПД двигателя постоянного тока? И откуда взялся высокий КПД, когда двигатель сам потребляет энергию?Маргарита писал(а):Автомобильный аккумулятор питал первый контур -- двигатель постоянного тока с высоким КПД , а тот вращал вал с генератором, КПД которого был выше 1.
2. Что за генератор с КПД выше 1?
Генераатор вращают. И при взятии эл. напржяения с него, его КПД снизится.Чем большую нагрузку будут снимать, тем большая энергии понадобится на вращение генератора.
Ты как замеряла температуру на отрицательных и положительных пластинах???Маргарита писал(а):Но чудеса случились с аккумулятором. Его отрицательная часть охладилась аномально, градусов на 10 ниже комнатной, а положительная стала разогреваться.
Те и другие в одной банке, в одном электролите купаются.
Отредактировано Новичек (10.10.2016 18:58:45)
Именно так, что не может не удивлять! Это не электроды изменяют температуру, а сам электролит. Электролит разделяется на два агента, один с температурой ниже окружающей среды, другой выше. Аналогичный момент мы наблюдаем в вихревой трубке Ранке, когда поток воздуха разделяется на два агента. При исходной температуре воздуха плюс 20, на выходе два агента : холодный до минус -40 и горячий до плюс 120. Оба потока движутся в одном двойном вихре. Демон Максвелла.Новичек писал(а):Те и другие в одной банке, в одном электролите купаются.
[картинка утрачена · ok-t.ru]
Самое любопытное в том что происходит с самим электролитом (концентрированная серная кислота)! Хотела бы сказать, но к сожалению вынуждена молчать на этот счет. И так сказала сверх того что можно. Это вот мое замечание по поводу градиента температур на аккумуляторе можно использовать как тест. Если кто заявляет что у него есть "вечняк", то есть мотр - генератор, работающий через аккумулятор, то можно спросить: что происходит с аккумулятором? Если у него реальная модель, то он не может этого не заметить.
Отредактировано Маргарита (10.10.2016 19:12:36)