Затваривание в культуре

[Бухтияр Ж.]

Тут мозгом иногда до боли надо думать, это вам не "железных дев" всяких слушать.

Не могу не согласиться! Да и в обмане тебя не обвинял.
Одно маленькое "но". Всяких "железных дев" слушают для удовольствия и драйва, а не для "мозга до боли".
Для ума есть достаточно широкий спектр исполнителей в жанре прогрессив-рока. Для любителей данного жанра, ессно.

А насчет определения интервалов- что нам это дает? Ну кварта. Ну квинта. В детстве 5 лет на баяне отбаянил. Без особых успехов, но в копилку эстетического воспитания ребенка чего-то там добавлялось.

Мог ли знать этот ребенок, что когда-то потом некто будет конвертировать элементарную музыкальную грамоту в какие-то жуткие механизмы затваривания?
Что тут вообще происходит?

[Elemental]

Всяких "железных дев" слушают для удовольствия и драйва, а не для "мозга до боли".

Для удовольствия и драйва наркотики (в кавычках или без - как угодно) принимают, а не музыку слушают, если говорить прямо.

Для ума есть достаточно широкий спектр исполнителей в жанре прогрессив-рока. Для любителей данного жанра, ессно.

)))))))))) Прог-рок - невероятно умная музыка, ага) С очередными дебильными повторениями многократными, чтоб мозг слушателя совсем высох))

Porcupine Tree - Lazarus

Porcupine Tree - Lazarus - piano cover

Мог ли знать этот ребенок, что когда-то потом некто будет конвертировать элементарную музыкальную грамоту в какие-то жуткие механизмы затваривания?
Что тут вообще происходит?

О, ужас-ужас... Что тварится.

Хорош флудить, Бухтияр Ж.

Нормальным людям достаточно послушать гонг и кварто-квинтовый гамелан, переложение для фортепиано соло того полоумного рокера, чтобы понять, что тут сплошная дисгармония вкупе с дебилизмом. Этого уже достаточно.

Люди различают где диссонанс - тритоны слепленные большой секундой, а где консонанс - сочетание больших и малых терций.

Если для тебя это неподъёмно - ну, в этом не ко мне претензии.

А то, что в жуткие механизмы затваривания конвертируется музыкальная грамота - и что? А что не так?))) Ты же стены г-ном дома не обмазываешь, правильно? Потому что есть определённые критерии оформления стен в доме. Точно так же и в музыке. И критерии лежат в области акустического восприятия (нормальные люди не могут слушать гонг 10 минут, а тем более по часу, как на "целительных медитациях") вкупе с восприятием мозгом данной музыки и её анализом в голове.

Вот, послушай гонг около часа каждый день, попробуй, а потом посмотрим что это даст...))) Рок-музыка в этом плане, конечно, в несколько раз проигрывает, но исток оттуда.

И ещё про драйв и удовольствия... Я уже писал, что от фаст-фуда тоже получают удовольствие, а потом умирают от болезней им вызванных. Так что слушая музыку, и кушая еду, и много чего другого делая, надо мозгом думать всё-таки, а не драйв с удовольствием ловить.

Взрослый, блин, мужик, а какой-то драйв с удовольствиями ловит... О душе пора подумать уже.

Отредактировано Elemental (05.10.2016 22:07:38)

[swed.loki]

Ладно рок, в нём хоть на несколько нот больше, - вы послушайте (а лучше не слушайте) вот эту упырятину, попсу под которую торчит современное поколение

Как-то наткнулся на серию уроков, как создаётся подобная музыка: "Создаем свой трек с нуля".
Вдохновение в этом процессе практически не участвует, всё упирается в знание и в расчёт звукового воздействия на человека:

Все об эквалайзере в Ableton

...Для начала давайте поговорим о том, как человеческий организм воспринимает звук и вообще какие частоты существуют.

Все частоты в мире, относительно восприятия их человеком, разделены на 4 основные группы:

1) Низкие;

2) Средние;

3) Высокие;

4) Не воспринимаемые человеком.

Весь спектр воспринимаемых человеком частот находится от 20 Hz (герц) до 22 Khz (килогерц(1килогерц=1000герц)). Мы будем рассматривать только три первых группы.

В свою очередь каждая из этих групп делится на подгруппы. Смотрите таблицу:

8.1

Итак, теперь вы знаете что из себя представляет каждая группа. Думаю, что для наглядности мы скоро поэкспериментируем с эквалайзером, что бы проверить знания на практике. Теперь пора узнать, какие частоты как влияют на человека. Для этого посмотрим на этого позитивного эмси с моей вечеринки, которую я делал в том году, и поймем какие частоты как действуют на человека. Итак, смотрим : )

1. Диапазон низких частот от 20хз до 150 хз (сори за дословность, впадлу постоянно инглиш раскладку включать ))) действует на наши ножки, заставляя на том же танцполе нас танцевать и чувствовать ритм баса.

2. Диапазон от 150 хз до 1 кхз бьет нам прямо в пузень. Чего еще написать тут не знаю…в пузо как бьет и бьет хрен с ним…

3. Диапазон от 1кхз до 5 кхз действует от груди до шеи.

4. Диапазон 5кхз – 10кхз действует на лицо до ушей.

5. А уже сам бриллианс 10кхз + действует на наш мозг и и еще выше.

Ура, теперь вы знаете какие бывают частоты, на какие они классифицируются и вообще с чем их едят! Теперь пора познакомиться с такой штукой, как эквалайзер. Кстати, не забегая пока что вперед, советую вам сделать в одну вещь! Заходите в википедию. В поиске пишите там свойства звука. Находите, читаете, умнеете, радуетесь, читаете дальше статью… : )

В общем, надо немного денег на аппаратуру, немного опыта, немного таланта и... почти любой сможет стать "гамельнским крысоловом" и вести эмоции в нужную ему сторону.

[Kzin]

Как-то наткнулся на серию уроков, как создаётся подобная музыка: "Создаем свой трек с нуля".
Вдохновение в этом процессе практически не участвует, всё упирается в знание и в расчёт звукового воздействия на человека:

Это просто статью долбак писал.
Вообще он пытался рассказать про принцип грамотного мастеринга записи - разведение схожих частот у инструментов эквализацией.
Это обязательная процедура у профи в ЛЮБЫХ музыкальных произведениях.
К примеру бочка ударной установки или большой том могут конфликтовать с бас-гитарой.
Да и сама гитара может занимать частотный диапазон от низких до сверхвысоких. Возникает невнятная звуковая каша.

Поэтому для каждого инструмента есть своя частотная ниша.

По примитивному можно описать так (от низких к высоким частотам): бочка, бас, томы барабанов, вокал, гитара, тарелки.

Пример зачем еще это нужно: пишешь/сводишь бас гитару и частоты около 300гц крайне желательно убрать, там большая зона "бубнения" - невнятный звук.

Вот заскриншотил для понятности из своего Steinberg Cubase. Гитару я убрал на частотах 300.
Весь диапазон сделал более узким, чтобы не лезло в зоны баса и высоких килогерцовых. Квадратами отмечена подсказка, где какие зоны ударной установки.

[картинка утрачена · funkyimg.com]

Статья про это была, а не про "давайте напихаем всего и будем в шею или в живот частоты зомбировать"

Собственно если это понять, то и объяснимо почему состав инструментов в группах эволюционировал в набор барабаны, басуха, гитара или две, вокал.
Они более менее ровно заполняют всю частотную панораму. Искать в этом тварность - маразм.

В классике это будет к примеру бочка, контрабас, духовой, скрипка, тарелка.

Отредактировано Kzin (06.10.2016 05:39:49)

[Kzin]

Что тут вообще происходит?

Да ничего необычного. Элементаль оседлал своего любимого конька и изображает дАртаньяна, остальное что ему не нравится - тварное говно.

[Elemental]

Как-то наткнулся на серию уроков, как создаётся подобная музыка: "Создаем свой трек с нуля".
Вдохновение в этом процессе практически не участвует, всё упирается в знание и в расчёт звукового воздействия на человека:

В общем, надо немного денег на аппаратуру, немного опыта, немного таланта и... почти любой сможет стать "гамельнским крысоловом" и вести эмоции в нужную ему сторону.

Напомню вдобавок вот ещё что по созданию треков электронной поп-музыки: Затваривание в культуре

Концепция, победившая в 20 веке, "художником (читай архитектором, музыкантом, композитором, писателем, ...) может быть каждый" просто абсурдна. Подлинные художники - единицы. А слушать это разнообразие МИЛЛИОНОВ "талантов" (или же единиц, но распиаренных) альбом за альбомом, которые не несут чего-то сверхположительного, тонкого, возвышенного, воспитательного, духовного - это чистой воды "буддизм" (уход в бесконечность этого разнообразия талантов. образно говорю, конечно).

Есть даже более радикальные проявления этого. Электронная "народная" музыка. Компьютер сегодня - это "народный" музыкальный инструмент. Теперь каждый владелец компьютера с софтом для написания музыки - это продюсер электронной музыки. Причём стать им проще пареной репы. Другое дело, какова ценность этой музыки? Ну, об этом я и говорю...

Более того, сейчас есть среды наподобие Max / Msp, которые вообще требуют лишь загрузки определённого шаблона и затем программа сама раздувает из этого "музыку". В таком случае идёт прямое обезличивание авторства музыки.

Пример зачем еще это нужно: пишешь/сводишь бас гитару и частоты около 300гц крайне желательно убрать, там большая зона "бубнения" - невнятный звук.

Какая ненатуральная музыка, однако, что её с помощью электронных средств ещё и "подравнивать" надо так сильно) С музыкой эпохи Барокко что-то вот такой галиматьи не требуется) Но это ж всё нормально... Подумаешь, каша какая-то получается, а потом её ещё на компьютере равнять надо Я что-то сомневаюсь, что при записи симфонии Моцарта надо сильно изощряться на компьютере)) И ещё..

Это просто статью долбак писал.
Вообще он пытался рассказать про принцип грамотного мастеринга записи - разведение схожих частот у инструментов эквализацией.
Это обязательная процедура у профи в ЛЮБЫХ музыкальных произведениях.

Что, даже в произведениях с фортепиано соло, с органом соло, со скрипкой соло?) Прям В ЛЮБЫХ, ага И ещё, как насчёт виниловых пластинок в советское время, к примеру, с записями органистов Эстонии, играющих Баха. Там тоже мастеринг с эквализацией?)) И в других виниловых записях академической музыки 18 века?

Но року, вот, отчего-то этот мастеринг с эквализацией уж очень нужен)) Как удивительно

Собственно если это понять, то и объяснимо почему состав инструментов в группах эволюционировал в набор барабаны, басуха, гитара или две, вокал.
Они более менее ровно заполняют всю частотную панораму. Искать в этом тварность - маразм.
В классике это будет к примеру бочка, контрабас, духовой, скрипка, тарелка.

Бочка (большой барабан) в академической музыке используется крайне осторожно и редко. И только в симфониях с концертами. В музыке Барокко, у Баха были литавры, но они только в оркестровых сюитах использовались в нескольких и тоже осторожно. Больше ударные инструменты нигде не используются. Про паршивых романтиков, модернистов и так далее не говорю, там музыка вниз покатилась. Тарелки тоже скорее удел романтиков 19 века и далее.

Давай сравним частотные диапазоны по частоте основного тона...

http://www.lexamusic.com/sound/sound1.htm
Скрипка 196 - 2100 Гц
Контрабас 41 - 260 Гц
Труба 160 - 1175 Гц
Гобой 247 - 1400 Гц
Кларнет 147 - 1570 Гц
Альт 130 - 1050 Гц

http://studopedia.org/1-16966.html
Валторны 60-740 Гц
Фагот 60-630 Гц
Виолончель 65-880 Гц
Флейта 240-2300 Гц

Электрическая бас-гитара 41 - 250 Гц
Электрическая гитара 82 - 1570 Гц

Невероятно богатая музыка с барабанами, вокалистами орущими и поющими меньше двух октав и гитарами с общим диапазоном 41-1570 Гц. Какой там симфонический оркестр венских классиков...))

Да ещё и такая обертоновая и по основным тонам каша искусственная в рок-музыке, что её причёсывать надо на компьютере)))) И эти обертоны у нас в истоке от восточной традиционной музыки. В академической музыке обертоновые безобразия с металлизацией струн и частей инструментов (с тем же закосом под тварную музыку Востока) с чрезмерным вибрато струнных и правой педалью фортепиано пошли только с 19 века.

Фортепиано не привёл в пример - он неимоверно разрушительный и из 19 века, о нём отдельно.

http://studopedia.org/1-16966.html
Вывод: человеческий голос имеет диапазон звучания от 75 до 1100 Герц, который так или иначе перекрывает (заглушает, смешивается) с любым музыкальным инструментом (оптимальная точка — 300 Герц).

Кстати, у рокеров вокалисты орут под рёв инструментов и это создаёт кашу. А в академической музыке 18 века голосовые партии идут как правило не кашей с инструментами, ибо инструменты или замолкают во время пения, или очень осторожно, легонечко аккомпанируют. Рокерская каша, кстати, опять в истоке из 19 века с погаными романтиками)) От того же Вагнера, где каша такая, какая рокерам и не снилась в страшном сне)

Но вообще, в идеале не рекомендую слушать вокальную академическую музыку (практически любую, особенно "до эпохи Барокко"), исполняемую на культовом латинском языке (см. нейрозомбирование выше в данной теме). Разве что познать её один-другой раз. К примеру, Ave verum corpus Моцарта или Crucifixus Баха из си-минорной мессы.

Да ничего необычного. Элементаль оседлал своего любимого конька и изображает дАртаньяна, остальное что ему не нравится - тварное говно.

Ты совсем головой ударился что ли? Послушай гонг и гамелан по часу в день каждый день и посмотрим что с тобой будет. При чём здесь то, что мне нравится?)) Но если нравится - слушай пентатонику гамеланов и обертоновые гонги с поющими чашами. На здоровье. Кому-то и на пользу, не все двуногие одинаковы. Рок-музыка - лишь завуалированное прикрытие музыки Индонезии и ЮВА, что мною доказано и показано выше.

Я говорю о положительном и развивающем мозг (и обратном - деструктивном влиянии и подавлении разума) влиянии музыки. Ты говоришь о "нравится" и во многом о субъективных вещах - это не разговор о музыке, а прямой флуд в данной теме. Здесь не спорят о "вкусах", в другом месте этим занимайся, пожалуйста.

Отредактировано Elemental (06.10.2016 09:30:12)

[Kzin]

Что, даже в произведениях с фортепиано соло, с органом соло, со скрипкой соло?) Прям В ЛЮБЫХ, ага

в ЛЮБЫХ произведениях при записи требуется эквализация. Как ты понять-то не можешь... Одно дело играть, другое дело - мастеринг записи. Ты любое звукоизвлечение ЗАПИСЫВАЕШь в цифровой вид и шероховатости неизбежны. Правильная расстановка тех же микрофонов, тип используемого микрофона может кардинально изменить звук.

Даже та гитара с динамика пишется как правило 2-мя микрофонами. Один направлен в центр, другой на край + обычно комнатный для общей атмосферы. Любое изменение расстояния и взаиморасположение, тип микрофона могут дать совершенно разные эффекты. Это целая наука.

Кстати, у рокеров вокалисты орут под рёв инструментов и это создаёт кашу. А в академической музыке 18 века голосовые партии идут как правило не кашей с инструментами, ибо инструменты или замолкают во время пения, или очень осторожно, легонечко аккомпанируют.

Вокал может создавать кашу, это тот-же муз.инструмент и ему также требуется своя частотная ниша. Вокал может быть разный, низкий, высокий. Женский и мужской - это же очевидно. Не надо все в кучу валить и говном обмазывать огульно. Приглушение других инструментов именно "ручная эквализация" до записи.

Ты совсем головой ударился что ли? Послушай гонг и гамелан по часу в день каждый день и посмотрим что с тобой будет.

Никуда я не ударялся, манеру личных нападков оставить ты должен был еще с садика. Я не собираюсь слушать гонги по часу и гамелан. Просто не нравится это. Собственно как и 99% скрипичных произведений. Скрипка мозг выносит моментально. Ибо на повышенных герцах звучит и именно это утомляет моментально. Даже если пишу соло гитару стараюсь убрать пики около 1-2кгц.

Вот все вполне гармонично и реально офигительно:

Отредактировано Kzin (06.10.2016 10:43:20)

[Elemental]

Никуда я не ударялся, манеру личных нападков оставить ты должен был еще с садика.

Мой хороший, а это что такое?))

Да ничего необычного. Элементаль оседлал своего любимого конька и изображает дАртаньяна, остальное что ему не нравится - тварное говно.

Ты любое звукоизвлечение ЗАПИСЫВАЕШь в цифровой вид и шероховатости неизбежны.

На аналоговые виниловые пластиники советского периода ответа нет, я понял.

Вокал может создавать кашу, это тот-же муз.инструмент и ему также требуется своя частотная ниша. Вокал может быть разный, низкий, высокий. Женский и мужской - это же очевидно. Не надо все в кучу валить и говном обмазывать огульно. Приглушение других инструментов именно "ручная эквализация" до записи.

Это ты всё в кучу валишь. При этом выкручиваешься как уж на сковородке "ручной эквализацией" при этом говоря прежде в сравнении и об электронной эквализации, упоминаемой swed.loki. И я что-то сомневаюсь, что рокеры электронную эквализацию после записи не используют)) А я тебе привожу в пример, что каши в 18 веке, какая в роке есть - нет. Ибо там композиторы адекватно писали партитуры, а у рокеров орут, как будто их режут и тут же барабаны с гитарами долбят. Это, кстати, сродни традиционным/культовым обрядам Африки, Америки, Азии, где шум-гам и каша ужасная в виде голосов и инструментов. Опять исток оттуда...

Скрипка мозг выносит моментально. Ибо на повышенных герцах звучит и именно это утомляет моментально. Даже если пишу соло гитару стараюсь убрать пики около 1-2кгц.

Но ты же не в курсе даже со своим рокерским опытом дебильным, что на повышенных герцах скрипка до 19 века почти не использовалась (те же Бах с Моцартом), а вот ваша электрогитара ещё как рубит на высоких частотах)) И Никколо Паганини скрипичный тут и задал тон на высокие частоты для рокеров с их электрогитарами;) В которых ещё и лавину обертонов, как у гонгов с поющими чашами Тибета накручивают.

Вот все вполне гармонично и реально офигительно:

Слово гармонично лишнее здесь)) Добавили других тембров от симфонических инструментов, а на деле что? А вот что:

Metallica - Nothing Else Matters - piano cover

Очередной дебилизм с многократными повторениями в диатонике с пентатоникой. От этого рокерам не отвертеться ну, никак

Я не собираюсь слушать гонги по часу и гамелан. Просто не нравится это.

Вот, разговоры на тему нравится/не нравится веди в другом месте, пожалуйста. А здесь уже хватит флуда с твоей стороны.

Ещё раз. Кому-то нравится и гамбургеры поедать, но потом от диабета загибаются. А кому-то героин, но потом "сгорают" заживо.

Отредактировано Elemental (06.10.2016 11:12:43)

[Kzin]

Смысл мне выкручиватся? я спокоен как удав. А противоречия из твоей теории лезут. Избыточная терминология твоя никакой тварности принципиально не доказывает, справедливо заметили.

1. Органы в тварных зданиях строились? Именно в них!
2. Кто такой Казинник, гуру твой? Балабол с пятого на десятое. Еврей натуральный и евреями обученный, но это фиг с ним, я не нацист. А вот то что он с Нобелевскими тварями якшается - показатель большой.
3. Обертона - фуфел полный. Звук может быть разный у одного и того же инструмента. Ничего не доказывает. Пример с полуакустической гитарой вполне опровергает.
4. Аккорд обвинить в тварности? Пентатоника не угодила, квинта... Чушь какая. Пентатоника всего лишь последовательность нот.

И что у тебя там еще осталось? А ничего по факту - нравится тебе/не нравится тебе - и не более.

На аналоговые виниловые пластиники советского периода ответа нет, я понял.

Пластинка (диск, кассета, файл) это результат. Это не исключает мастеринга. Если в 18-19 веке этого не существовало, то выкручивались набором инструментов на разных частотах. В пластинках наверняка применялась. Понятно что на заре не могли ничего сделать. При появлении принципа раздельной записи - наверняка и необходимость в этом появилась. Микрофон от инструмента отодвинул - уже эквализация частот, играешь потише - тоже эквализация, играешь на другой длине струны - звук поменяется. Да и опять же суть не в этом.

Любой инструмент. ЛЮБОЙ! можно использовать в меру, красиво и благозвучно. Хоть гонг китайский и барабан африканский. А можно долбить по черному. А это уже второй вопрос и связан с просто определенной целевой аудиторией и культурой исполнения.

Отредактировано Kzin (06.10.2016 11:50:27)

[Маргарита]

Как я уже говорила ранее, тварями ставится огромный акцент на развращение детей и молодого поколения, а также пробуждение у затваренных взрослых извращенных фантазий с ними.
Хочу предоставить вашему вниманию мерзейший клип, полный как сознательной, так и подсознательной подоплеки в отношении педофилии над детьми младенческого возраста.

Это еще цветочки. И клипы -- это не совсем "культура".
Разврат детей по полной давно идет и в "высокой культуре". Фотовыставки. Камерные театры. "Эксклюзивное кино" (не видео).
Не знаете наверное об эксклюзивных театрах и кинотеатрах для педофилов? Туда и семьями ходят.
Ну это, слава Богу, пока что только в ЕС.
Вот там прививается "высокая культура".