Затваривание в культуре

Аватара пользователя
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

Барабашка писал(а):А советские русские рабочие пели дворовые песни. Еще неизвестно, что лучше))).
Вот это, например, с детства помню, а это - 70-е годы, между прочим, а сочиняли их еще раньше:
Оригинал многих версий "Журавлей" написан русским поэтом А. М. Жемчужниковым (1821-1908)

“Осенние журавли” 28 октября 1871 г.

Сквозь вечерний туман мне, под небом стемневшим,
Слышен крик журавлей всё ясней и ясней…
Сердце к ним понеслось, издалёка летевшим,
Из холодной страны, с обнаженных степей.
Вот уж близко летят и, всё громче рыдая,
Словно скорбную весть мне они принесли…
Из какого же вы неприветного края
Прилетели сюда на ночлег, журавли?..

Я ту знаю страну, где уж солнце без силы,
Где уж савана ждет, холодея, земля
И где в голых лесах воет ветер унылый, -
То родимый мой край, то отчизна моя.
Сумрак, бедность, тоска, непогода и слякоть,
Вид угрюмый людей, вид печальный земли…
О, как больно душе, как мне хочется плакать!
Перестаньте рыдать надо мной, журавли!..

28 октября 1871
Югенгейм, близ Рейна

Поэт Жемчужников, из дворян, Черниговской губернии, работал чиновником в Сенате, после выхода в отставку публиковался в "Современнике", "Искре", "Отечественных записках". Один из создателей образа Козьмы Пруткова.

Более внятное исполнение.
Приписано Аркадию Северному, но он, как верно замечено комментатором, в это время пьяный под столом лежал. Исполняет Анатолий Мезенцев. Цыганщина-ресторанщина на все времена.
Аватара пользователя
Барабашка
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 22.01.2016, 23:27

Сообщение Барабашка »

Elemental писал(а):1 видео - это тихий ужас. 2 видео - это "задушевная", "меланхоличная" песня, которых терпеть не может Купцов. Ну, слушать можно, но не сахар, да, вообще-то. 3 видео - помои.
Сергей, почему про ковбоев - помои-то? Неужели непонятно, что автор этой песни, кто бы он ни был, - ёрничал? Это не по-серьёзу было написано, в отличие от первых двух. Именно поэтому она нам и нравилась в детстве. А чуть позже я с одной своей подругой сочиняла кое-что в похожем ключе, в разных стилях. Ну, типа того, что Кортнев делает, например.
Аватара пользователя
Барабашка
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 22.01.2016, 23:27

Сообщение Барабашка »

горожанин писал(а):Оригинал многих версий "Журавлей" написан русским поэтом А. М. Жемчужниковым (1821-1908)

Более внятное исполнение.
Приписано Аркадию Северному, но он, как верно замечено комментатором, в это время пьяный под столом лежал. Исполняет Анатолий Мезенцев. Цыганщина-ресторанщина на все времена.
Так у любого произведения автор есть, тем более, у песен.

Но можно создать и вот такое, на чужие стихи:

А можно и вот так исполнить "цыганский" романс, - без цыганщины и пошлости:
Аватара пользователя
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

Барабашка писал(а):Так у любого произведения автор есть, тем более, у песен.

Но можно создать и вот такое, на чужие стихи:

А можно и вот так исполнить "цыганский" романс, - без цыганщины и пошлости:
Правда? Кто автор "Барыни"?

Барабашка, я просто не люблю спорить о вкусах, это занятие бесконечное и бесполезное. Мы тут немного другие вещи обсуждаем.
Аватара пользователя
Elemental
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 02.11.2014, 07:31

Сообщение Elemental »

Барабашка писал(а):Сергей, почему про ковбоев - помои-то? Неужели непонятно, что автор этой песни, кто бы он ни был, - ёрничал? Это не по-серьёзу было написано, в отличие от первых двух. Именно поэтому она нам и нравилась в детстве. А чуть позже я с одной своей подругой сочиняла кое-что в похожем ключе, в разных стилях. Ну, типа того, что Кортнев делает, например.
Чушь это какая-то. Но не буду здесь успорять. Мне это, ну, никак не интересно.
Аватара пользователя
Elemental
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 02.11.2014, 07:31

Сообщение Elemental »

Goodwin писал(а):Я не знаток теории музыки и не разбираюсь как там что устроено. А если у метала убрать перегрузку гитар, то он все равно будет ближе к колокольной теме? В чем близость то?
Но это больше на правах шутки, довольно сложно показать как связан колокольный звон с электрогитарой довольно наглядно.

Вот исток гораздо более прямой, из племён каннибалов Австралии:

Вот ещё поближе:

Вот аутентичный исток непосредственно:

ВСЯ электронная поп-музыка и рок-музыка питается из "народной музыки" незападного и неславянского мира. Вся разница всего лишь в тембрах (окрасках звучания) искусственных.

Отредактировано Elemental (07.09.2016 14:43:13)
Аватара пользователя
Барабашка
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 22.01.2016, 23:27

Сообщение Барабашка »

горожанин писал(а):Правда? Кто автор "Барыни"?

Барабашка, я просто не люблю спорить о вкусах, это занятие бесконечное и бесполезное. Мы тут немного другие вещи обсуждаем.
Будь уверен, и "Барыню" когда-то сочинил конкретный человек, - ведь это, прежде всего, - плясовая, а стихи к ней - русский рэп, частушки. У каждой частушки тоже был конкретный автор. То, что их имена не известны, - не значит, что их не было.
И, Антон, я не спорю о вкусах. Просто в ЛЮБОМ жанре есть искусство, а есть - халтура. И вполне одно от другого можно отличить. И если бы ты или Элементал сказали бы, что искусство - очеловечивает, а халтура - "затваривает", я бы согласилась полностью. А вот рассуждения на тему тонов и тембров - интересны, конечно, сами по себе, но доказательствами быть не могут. Это вы так видите, другие могут согласиться или нет.
Аватара пользователя
Elemental
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 02.11.2014, 07:31

Сообщение Elemental »

Барабашка писал(а):Это вы так видите, другие могут согласиться или нет.
Да, не все двуногие - люди. Совершенно верно.
Аватара пользователя
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

Барабашка писал(а):Будь уверен, и "Барыню" когда-то сочинил конкретный человек, - ведь это, прежде всего, - плясовая, а стихи к ней - русский рэп, частушки. У каждой частушки тоже был конкретный автор. То, что их имена не известны, - не значит, что их не было.
И, Антон, я не спорю о вкусах. Просто в ЛЮБОМ жанре есть искусство, а есть - халтура. И вполне одно от другого можно отличить. И если бы ты или Элементал сказали бы, что искусство - очеловечивает, а халтура - "затваривает", я бы согласилась полностью. А вот рассуждения на тему тонов и тембров - интересны, конечно, сами по себе, но доказательствами быть не могут. Это вы так видите, другие могут согласиться или нет.
У любой частушки сколько исполнителей, столько авторов, это и есть "народное".

Искусство и халтура - градация вообще из другой области, не надо ее сюда путать. Любой музыкальный жанр состоит из того и другого, и литературный любой, и изобразительный... В пушкинское время самым популярным был поэт Федор Миллер, написавший 50 томов. А осталось от поэта одно великое стихотворение без названия: Раз-два-три-четыре-пять. Вышел зайчик погулять...

Ладно, проехали.

По-моему, тут никто до сих пор не сказал простую вещь, поэтому много недоумок в обсуждении. Узнать (услышать, увидеть, прочесть) надо всё, тварное и нетварное, иначе различение в принципе невозможно, а вот предпочесть, воспринять душой, к чему-то вернуться, а что-то закрыть для себя - это уже совсем другое дело.
Аватара пользователя
франческа
Сообщения: 3179
Зарегистрирован: 12.08.2014, 09:59

Сообщение франческа »

Барабашка писал(а):А можно и вот так исполнить "цыганский" романс, - без цыганщины и пошлости:
Для меня это не цыганщина, а пошлость кабацкая. Изображение

Наверное это дело вкуса, если бы... если бы вкус не формировался искусственно, через множества инструментов управления людьми. А вкус ли это вообще? Что под этим скрывается? Разбираться и разбираться...
Ответить

Вернуться в «Затваренное»