Во-во. Особенно продуманно работает то, что связанно с религиями разных стран и культур, начиная от белой Европы, кончая черной Африкой. Яркие, красочные (а все необычное, броское, привлекает внимание глаз, как мы знаем), порой даже гармоничные, навороченные образы играют роль неких приманок для простого населения, в обыденности загнанного в убогость. И люди, совсем не разбираясь что к чему, начинают восхищаться, радоваться, вкачивая свои эмоциональные переживания в эти образы, на деле, скрыто, заточенные на упырятину.Elemental писал(а):Безусловно! Даже могу экстремальные примеры "на грани" тварного и человеческого в структурах привести (для наглядности опять живопись). От просмотра просто в ступор можно впасть при попытке поиска гармонии и дисгармонии, спрятанными за образами.
Хотя можно из Высокого Возрождения примеры избранные найти, там вообще ступор нереальный порою. Хитро придумана вся эта "вуаль" образами...
Затваривание в культуре
Дело всё в интервалах - расстояниях между звуками.мурзилка писал(а):"думать музыкой" это как?
Музыка имеет много параметров: как физических - сила звука, тембр, так и эмоциональных - отношения между высотой звуков.
Еще обязателен ритм и различные виды aккордовых обращений (отношения между аккордами, которые лежат в основе любой мелодии и тоже помогают создавать эмоциональный фон).
Вообще то сначала идут эмоции и чувства а потом мысли.
Но главное, что вызывает определённые эмоции - это сочетание высоты различных звуков !
Для лучшего понимания загляни в свою музыкальную школу и попроси чтобы поиграли арпеджио: мажорные, потом минорные и затем по малым терциям и сравни впечатление. Три пол-тонa, всего то! Но вот если гонять эти три-пол-тоновых арпеджио, то долго не вынести - хочется просто выть.
А всего лишь интервалы!
Потом послушай нормальные мажорные арпеджио в той же тональности - и как будто рукой сняло.
И после этого пусть поиграют доминантсептаккордовые арпеджио и аккорды с обращениями - будет весело, захочется плясать - a всего лишь сочетание больших и малых терций
Доминантсептаккорды дают характерное блюзовое звучание.
Если добавить ритм, то получится рок-н-ролл.
А вот затем пусть поиграют Ум7(аккорд из малых терций) в ритме роконролла - пляска не получится. А вот если Ум7 играть с разрешением, то почувствуешь облегчение - проблема решена.
А всего лишь интервалы - высотa звуков - чистая физика.
Думать музыкой - это думать интервалами.
На каждое эмоциональное состояние - свои интервалы.
А знаешь как блюз изобрели? Когда играли по чёрным клавишам, то провалились нечаянно между ля-бемоль и си-бемоль. Попроси, чтобы показали.
Начинать надо с ми бемоль. Подумать только, одна маленькая клавиша - и создана целая эпоха !
Когда у меня стрессовая ситуация, я думаю "блюзом"
.А с детьми разговариваю Чайковским и Шопеном, с друзьями слушаем Листа и поём Va pensiero https://www.youtube.com/watch?v=XttF0vg0MGo
Здесь в исполнении Al Bano https://www.youtube.com/watch?v=maIWCLgPObIY
Есть разница?
У Баха много малых терций - не идёт.
Бетховен вдохновляет.
А вот эта музыка какие эмоции-мысли вызывает? https://www.youtube.com/watch?v=rHYozwGfSMc
Поэтому думаем Интервалами!
Отредактировано Rinata (01.09.2016 01:44:36)
Франческа, вот возможный ответ на твой вопрос:
http://www.belozer.com/content/основы-психоакустики
Слуховой анализ консонансов и диссонансов
Конечно, если с детства слушать, то можно привыкнуть, но что это будет за личность ?
Отредактировано Rinata (01.09.2016 01:43:33)
http://www.belozer.com/content/основы-психоакустики
Слуховой анализ консонансов и диссонансов
Когда в музыке много диссонансных интервалов, аккордов, нет обращений и такой мелодией долбят длительное время, то это действительно влияет на психику и мыслитльную деяельность дестуктивно.Способность слуховой системы классифицировать звуки по высоте лежит в основе построения звуковысотных отношений в различных музыкальных культурах.
Для простых звуков определение высоты звука зависит в первую очередь от частоты сигнала, но также и от его интенсивности и длительности. Для сложных звуков это определяется способностью слухового аппарата делать спектральный анализ его состава, выделять и анализировать частотные соотношения между его гармониками и выявлять в нем признаки периодичности, так как только периодическим сигналам может быть присвоена высота, отнесенная к основному тону. Эта же способность слуховой системы к спектральному анализу и определению частотных интервалов между гармониками лежит в основе ощущения «консонантности» или «диссонантности» звучания различных музыкальных интервалов и аккордов.
Консонанс (от французского слова consonance) — согласие (согласное звучание), соответственно диссонанс — несогласное, нестройное звучание. Эти понятия можно рассматривать с разных позиций: музыкально-психологических — «консонанс» ощущается как мягкое звучание, представляющееся выражением покоя, опоры, а «диссонанс» как раздражающее, беспокойное, являющееся носителем напряжения и движения. Чередование консонансов и диссонансов создает «гармоническое дыхание» музыки. В разных музыкальных культурах и в разные периоды времени отношение к консонансным и диссонансным интервалам было различным: если во время Пифагора к консонансным интервалам относили только октаву, квинту и кварту, а в 13 веке и терции перешли в разряд консонансных, то в музыке 20 века уже широко используются малые интервалы, которые раньше считались резко диссонансными (малая секунда). Вопросы использования и взаимодействия консонансных и диссонансных интервалов определяются учением о гармонии, которая также меняется в разные эпохи с изменением музыкальных вкусов.
К анализу консонансов и диссонансов можно подойти и с психоакустических позиций, то есть рассмотреть, как влияют на их восприятие частотные соотношения между гармоническими составляющими сложных музыкальных звуков. Эти психоакустические отношения являются общими и зависят только от внутренних свойств слухового аппарата. Сейчас, когда в руках звукорежиссеров и музыкантов имеются огромные возможности выбора различных интервалов и аккордов с помощью компьютерных технологий, кажется полезным рассказать об этом, чтобы при создании различных электронных композиций и обработке звукового материала в процессе звукозаписи учитывались особенности слуховой системы воспринимать определенные интервалы и аккорды как раздражающие (диссонансные) или наоборот.
Конечно, если с детства слушать, то можно привыкнуть, но что это будет за личность ?
Отредактировано Rinata (01.09.2016 01:43:33)
Ну, весело вам... Боюсь даже спросить чего вы с друзьями из него слушаете:)))Rinata писал(а):с друзьями слушаем Листа
Rinata писал(а):Но главное, что вызывает определённые эмоции - это сочетание высоты различных звуков !
Вы думаете "эмоциями", а не структурами=музыкой. Эмоции - это образы, чувственное, это опять увод в сторону. И интервалы не всё покажут далеко. Это слишком ограниченное восприятие музыки. В музыке Баха колоссальное количество диссонансов, но это величайшая музыка из оставленных людям. В музыке Мендельсона их гораздо меньше, но эта музыка в 1 000 000 раз хуже. А всё потому, что ещё есть разделение гомофонии и полифонии, ладов мажора и минора и их 24 тональностей, есть модализмы и уход в интервальные системы, кроме хроматики - пентатонику, диатонику и так далее. Бах и Моцарт играют преимущественно в среднем регистре на клавишных, а Лист использует весь потенциал рояля (при том уже 88-клавишного против 61-клавишного инструмента, что "был у Баха и Моцарта"). Тут тонкостей (тех же математических и физических, что и с интервалами) МАССА. И сводить всё к интервалам, аккордам и эмоциям от них получаемым - это не думание структурами вовсе. Через эмоции идёт управление, кстати. Эмоции романтиков и эмоции классицистов - небо и земля опять же.Rinata писал(а):Думать музыкой - это думать интервалами.
На каждое эмоциональное состояние - свои интервалы.
Да, надо франческе предложить музыку из одних тритонов состоящую - во потеха будет... Тогда все субъективизмы у неё, глядишь, объективируются)))Rinata писал(а):Когда в музыке много диссонансных интервалов, аккордов, нет обращений и такой мелодией долбят длительное время, то это действительно влияет на психику и мыслитльную деяельность дестуктивно.
Конечно, если с детства слушать, то можно привыкнуть, но что это будет за личность ?
Отредактировано Elemental (01.09.2016 01:47:30)
Rinata, смотри
Ориентир задан на переменную. Всё, сплошной субъективизм.
о какой «правильной» музыке можно вообще вести речь?Чередование консонансов и диссонансов создает «гармоническое дыхание» музыки. В разных музыкальных культурах и в разные периоды времени отношение к консонансным и диссонансным интервалам было различным: если во время Пифагора к консонансным интервалам относили только октаву, квинту и кварту, а в 13 веке и терции перешли в разряд консонансных, то в музыке 20 века уже широко используются малые интервалы, которые раньше считались резко диссонансными(малая секунда). Вопросы использования и взаимодействия консонансных и диссонансных интервалов определяются учением о гармонии, которая также меняется в разные эпохи с изменением музыкальных вкусов
Ориентир задан на переменную. Всё, сплошной субъективизм.
Ты https://ru.wikipedia.org/wiki/Тритон_(интервал) послушай от любой ноты взятый)))франческа писал(а):о какой «правильной» музыке можно вообще вести речь?
Ориентир задан на переменную. Всё, сплошной субъективизм.
А то, что твари "переменно" вели музыкальную историю и затваривали музыку - это тебя не интересует, ибо ты за тварей, за субъективизм, за постоянные перемены во взглядах на гармонию?)) Ну, тогда тритоны тебе в уши круглосуточно и во сне:D
Отредактировано Elemental (01.09.2016 02:19:03)