Форма Земли. Часть III

Николай Башкатов
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 30.05.2016, 20:02

Сообщение Николай Башкатов »

горожанин писал(а):Экспедиция "Челленджера" по трем океанам в комплексной науке океанологии - событие примерно того же значения, что в химии, например, открытие Периодической системы. Таблицы замеров температур, глубин, течений, состава воды, грунтов, коллекции морской фауны "Челленджера" актуальны по сей день. Я в детстве зачитывался материалами "Челленджера" , переводы которых давал сразу комплектами журнал Академии наук СССР "Природа". Особенно коллекции фауны интересовали до фанатизма, ну и все другое понемногу.
Спору нет.
К вопросу о преднамеренном подлоге фактов.
Как оценить преднамеренность подлога утверждения (ничем не доказанного), что гироскоп сохраняет неизменную ориентацию (т.е. не поворачивается) в системе координат связанной с фиксированной точке на поверхности Земли, игнорируя тот факт, что именно на изменении ориентации гироскопа в связи с вращением земли основан принцип действия гирокомпасов и учитывается в других системах ориентации в пространстве на основе гироскопа, например, авиагоризонт. Эти приборы не гипотетические лабораторные устройства из ютуба, промышленно изготавливаемые приборы в огромных тиражах сотнями производителей для разных сфер применения (авиация, судоходство, артиллерия, ракеты военного назначения и пр.) Одной только технической документации в тоннах существует много больше чем отчетов "Челленджера" в томах.
гирокомпас техническая документация
Цитировать нет смысла, т.к. "нельзя объять необъятное"
Факт реального существования гирокомпаса такой же значимый в географии и навигации и подтверждающий "Глобус", как факт паровозостроения подтверждающий реальность расширения газов при нагревании.
Николай Башкатов
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 30.05.2016, 20:02

Сообщение Николай Башкатов »

leha писал(а):Что на шарике, что на впуклике (вогнутая земелька).. вода будет стекать вниз..
все это можно проверить даже ребенку...
Изображение
Sel4
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 03.07.2016, 18:36

Сообщение Sel4 »

Николай Башкатов писал(а):Спору нет.
К вопросу о преднамеренном подлоге фактов.
Как оценить преднамеренность подлога утверждения (ничем не доказанного), что гироскоп сохраняет неизменную ориентацию (т.е. не поворачивается) в системе координат связанной с фиксированной точке на поверхности Земли, игнорируя тот факт, что именно на изменении ориентации гироскопа в связи с вращением земли основан принцип действия гирокомпасов и учитывается в других системах ориентации в пространстве на основе гироскопа, ...
У гирокомпаса одна ось принуждена. Нет в нем свободы по трем осям.
Николай Башкатов
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 30.05.2016, 20:02

Сообщение Николай Башкатов »

Sel4 писал(а):У гирокомпаса одна ось принуждена. Нет в нем свободы по трем осям.
Совершенно верно, таки читал про устройство. Если почитать больше, то станет понятно зачем.
Свободный гироскоп не будет ориентирован НЕЗАВИСИМО от оси вращения земли, и будет сохранять постоянную ориентацию относительно звездного неба. Это забавно, но не помогает с ориентацией по сторонам света на Земле. Если зафиксировать одну плоскость свободы параллельно гравитационному горизонту, то при вращении земли пока моменты вращения земли и гироскопа не сонаправленны возникает момент силы действующий на гироскоп и приводящий к его прецессии - вынужденным колебаниям вокруг направления оси земли. Если эти колебания демпферировать гироскоп будет давать стабильные показания. Именно поэтому гирокомпас с момента его первого патентования в 19 веке - это свободный гироскоп + привязка к вертикали + демпфер прецессии. См. матчасть.

Опечатки были

Отредактировано Николай Башкатов (16.07.2016 21:31:49)
Sel4
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 03.07.2016, 18:36

Сообщение Sel4 »

Ну что ж вы, Николай хотите доказать? Уже устали тут спорить с вами.. Если свободный в трех осях гироскоп привязан к пространству, то за сутки его ось должна отклоняться от стартового положения, а по истечении суток вернуться в исходное положение по отношению к поверхности земли(как бы сделать оборот осью). Если земля не вращается вокруг оси, то никуда не должно повернуться.

Какая-то хрень, маятник фуко у них в пространстве качается независимо от поворота земли, а гироскоп не будет поворачиваться по отношению к земле.

Отредактировано Sel4 (16.07.2016 16:10:12)
Николай Башкатов
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 30.05.2016, 20:02

Сообщение Николай Башкатов »

Sel4 писал(а):Если свободный в трех осях гироскоп привязан к пространству, то за сутки его ось должна отклоняться от стартового положения, а по истечении суток вернуться в исходное положение по отношению к поверхности земли(как бы сделать оборот осью). Если земля не вращается вокруг оси, то никуда не должно повернуться
Блестящее понимание исходных данных, с поправкой на "народную" терминологию. Осталось понять, что гироскоп, именно, отклоняется из-за вращения земли. Как раз, поэтому возникает прецессия из-за связавания одной степени свободы с горизонтом. Если бы гироскоп оставался неподвижным (типа, на ПЗ), то связавание его хоть горизонтом, хоть с экватором, хоть меридианом не повлияло бы на его покой и не вызвало бы прецессии. Гирокомпас работает = земля вертится.
З.Ы. Выражай мнение, суждения за СЕБЯ. Не к чему выражаться во множественном числе от имени других участников. Наводит на мысль о множественности в одном лице.

Отредактировано Николай Башкатов (16.07.2016 17:17:16)
Donmakaron
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 24.01.2016, 00:19

Сообщение Donmakaron »

В Той писал(а):уточни. если луч света преломляется, то мы увидим, к примеру, вышку ЛЭП на удалении 2км не там где она на самом стоит?
Нет, мы увидим верх вышки или отражение вышки в воде, если перед нами вода.
По теории выпуклой земли мы должны видеть барьер из воды вместо объектов. А по теории ПЗ так вообще все объекты на много километров. Непонятно даже как образуетс линия горизонта, которую мы наблюдаем в теории ПЗ.
Sel4 писал(а):.е. Если я выплыву на озеро на лодке Например, на 2 км . На лодке некая мишень, определенной высоты. На берегу установлен зеленый лазер(лучше видно зеленый) на такой же высоте. Если я его направлю на мишень в лодке, то по тВз он должен попасть прям в мишень? Типа, вода тоже закруглена ровно на столько , сколько и свет заворачивается?
Нет, в пишень ты попадешь в условном вакууме ПЗ. А в условиях вогнутой земли произойдет смещение по оси y.
Cм. rectilineator experiment.

Свернутый текст [картинка утрачена · images.vfl.ru]

Отредактировано Donmakaron (16.07.2016 17:36:23)
Sel4
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 03.07.2016, 18:36

Сообщение Sel4 »

Ёлы палы... Как все сложно то , а..... Не проще ли видеть прямо и светить прямо? Натянуть нитку на 500 метров. от одного гвоздя светим лазером на второй гвоздь. проходим вдоль нитки, замеряем расстояние от луча до нитки. Возьмем условно, что нитка не прогибается. Что, блин, луч в середине нити уйдет ниже что ли? Ведь на 500 метрах искривление будет 8 см.
Фиг с ним, можно не нитку. Можно заморочиться и сделать некую систему столбиков, выравнивая их высоту по какой-либо очень ровной палке. Вы ломаете мне моск - на земле нет ничего ровного. Я думаю, что оно ровное, ан нет, кривое внутрь...

Сумашествие.... Это не белое, это черное, вы чтоооо?!
Donmakaron
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 24.01.2016, 00:19

Сообщение Donmakaron »

Sel4 писал(а):Не проще ли видеть прямо и светить прямо?
Сама линия горизонта говорит о преломлении. В условиях т.н. абсолютной плоскости линия горизонта была бы невозможна.

Сделайте эксперимент: озеро, камера, снимите противоположный берег.
Подсчитайте радиус обзора и угол преломления и составьте картинку.

Скорее всего, увидите камерой больше, т.е. в теории упирались бы в стену или водную толщу.
А поскольку мы живем на вогнутой поверхности вы видите больше, пусть и с преломлениями.
Sel4 писал(а):Возьмем условно, что нитка не прогибается. Что, блин, луч в середине нити уйдет ниже что ли? Ведь на 500 метрах искривление будет 8 см.
Да, совершенно верно. Теодолит на расстоянии 1 км показывает отклонение от точки замера около 16 см.
Sel4 писал(а):Фиг с ним, можно не нитку. Можно заморочиться и сделать некую систему столбиков, выравнивая их высоту по какой-либо очень ровной палке. Вы ломаете мне моск - на земле нет ничего ровного. Я думаю, что оно ровное, ан нет, кривое внутрь...
Да, смотрите rectilineator experiment. Ровная горизонтальная балка 281 км и, о чудо! Опоры пошли искривляться на вогнутую!

Такова правда, никуда не денешься. Мы живем ВНУТРИ Земли, внутри полой вогнутой стационарной Земли.

Отредактировано Donmakaron (16.07.2016 18:20:20)
В Той
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 14.07.2016, 17:40

Сообщение В Той »

Sel4 писал(а):Ёлы палы... Как все сложно то , а..... Не проще ли видеть прямо и светить прямо? Натянуть нитку на 500 метров. от одного гвоздя светим лазером на второй гвоздь. проходим вдоль нитки, замеряем расстояние от луча до нитки. Возьмем условно, что нитка не прогибается. Что, блин, луч в середине нити уйдет ниже что ли? Ведь на 500 метрах искривление будет 8 см!
почему ниже, он же говорит: "А в условиях вогнутой земли произойдет смещение по оси y" т.е. вмещение будет влево или вправо. о как!
Закрыто

Вернуться в «Земля и Космос»