Форум 911

​
Основные книги по Первобытной диете (Праймал):

Рецепт жизни без болезней. Вондерпланец А. 2002

Мы хотим жить. Том первый (история). Вондерпланиц А. 2005

Мы хотим жить. Том второй (факты). Вондерпланиц А. 2005

Первобытная диета. Основное руководство. Вондерпланиц А. 2023

Дополнительно:

Питание и Физическая дегенерация. Вестон Прайс (в полном объёме)

Кошки Поттенджера. Исследования в области питания человека

Энциклопедия гельминтотерапии

Отредактировано Маг (08.12.2023 11:05:17)

Кошки Поттенджера

Отредактировано Маг (17.08.2023 23:08:10)

Юлuя писал(а):Маг спасибо за откровенный ответ. Напиши как ты находишь этих животных "на траве". Вид блюд меня не пугает. Но самая большая беда это лень. И то что в нашей изоляции в составе России не очень-то можно найти даже яйца нормальные.

Основной поиск качественной продукции через авито. Плюс интернет, разные сайты, фермеры, хозяйства, тут надо гуглить, звонить, узнавать. На что ориентировать и как чуть ниже. Но на первое время можно присмотреться и к магазинному мясу, особенно если сейчас сложности с поиском качественного мяса.

Начну, наверное, с плана питания, а потом перейду к продуктам.

План у меняя простой и стандартный, корректируется не значительно от недели к неделе, в основном это:
С Пн по Пт:
Завтрак:
Яйцо куриное от 0,3 до 0,5 литра.
Обед:
Филе куриное от 200 до 250 грамм;
Масло сливочное от 50 до 80 грамм;
Молоко коровье 0,5 литра.
Ужин:
Филе куриное от 100 до 150 грамм;
Молоко коровье 0,5 литра.
Фрукты. Чаще кисло-сладкие: яблоки, апельсины, мандарины. Сладкие реже ем, слишком приторно сладкие, чувствуется как сахар в крови сразу подскакивает. Количество всегда разное иногда могу одно яблоко съесть иногда ничего, а иногда и 2-3 средних яблока, тут все индивидуально.
Овощные салаты. На ужин дома, часто делаю салат, огурцы и помидоры со сметаной или просто огурец с мясом поесть. Тут тоже все индивидуально, бывает и неделя проходит без салатов, а бывает чуть ли не каждый день. Но объем салатов не должен быть большим, то есть наедаться все же надо от ПЖП (далее продукты животного происхождения), а не от клетчатки. Но опять-таки если очень хочется, то можно. Но в таком случае через пару часов уже опять захочется чего-нибудь поесть.
Конечно, меню из овощей и фруктов можно разнообразить, это все индивидуально, кому что нравиться по вкусу и желанию. А можно легко неделю без фруктов и овощей обойтись. Это не основная еда, это еда для развлечения, особенно для сильно страдающих от вкусовых удовольствий, т.к. она пустая. Разумеется, все это без соли. Но не возбраняется перчить, использовать лук или чеснок. Особенно после 2-3 месяцев одной курицы бывает хочется каких-то вкусовых разнообразий. Но после лука и чеснока потом сушняк долбит, и хочется много пить, что говорит, что все-таки это не очень полезная еда.
Курица — пока основной ингредиент у меня. Разумеется, курицу можно менять на рыбу, даже замороженную или говядину (баранину или даже свинину).
Максимальные значения пищи указаны при занятиях спортом, а нижние при лежании на диване. Конечно, эти значения у всех будут разные, многое зависит от весовой категории. Если большая часть веса — это жир, то он должен уйти со временем, только не так резко, как на растительном сыроедении, останутся одни мышцы (условно, разумеется, разумная жировая прослойка останется, все как в дикой природе), если они есть.
С Сб по ВС:
Тут гораздо проще, всегда по-разному, часто бывают салаты овощные (огурцы, помидоры) со сметаной. Фруктов больше, особенно если в пятницу закончилось молоко. В последнее время по выходным вместо фруктов, пью минеральную воду, тоже хорошо заходит вместо молока.
Общие рекомендации
Начинать я все же рекомендую с рыбы, даже если она мороженная. Так, как например, селедка, скумбрия, вообще напоминает, если ее не замачивать, специально засоленную рыбу. Как по мне проще адаптироваться начав с рыбы. Единственный минус рыбы, это то, что надо ее чистить от костей, кишок и шкуры. Устанешь каждый вечер разделывать для того, чтобы поесть в обед и ужин.
Курица наиболее удобна во всех отношениях. Она мягкая, всегда свежая и легко жуется. Покупать лучше готовую курицу, если из магазина. Себе филе, для семьи все остальное.
С говядиной несколько посложнее, рекомендую экспериментировать в последнюю очередь если жевать зубами, т.к. она довольно-таки жесткая, а если еще и замороженная, то и сухая после оттаивания и в результате плохо ее жевать. Поэтому чаще я ее просто глотаю, запивая молоком. Тут надо разбираться в анатомии говядины, лучше, чем в своей. Чтобы выбирать наиболее мягкие части тела. Например, голяшку, огузок, лопатку брать не советую, это те мышцы, которые задействованы в движении и мясо очень жесткое. Выбирать надо оковалок, тонкий край, что находятся на спине – это наиболее мягкие части коровы. Но это больше будет справедливо для пастбищных коров, магазинные стоят в стойле, и насколько большая разница я не знаю.
Но есть решение! Мясорубка! Прокручиваем через мясорубку любую часть и едим фарш, тогда вопрос с жеванием отпадает. Можно наделать на неделю или две и сервировать луком, огурцом, сыром, яйцами, помидорами и т.д.
Но у меня это дело как-то не пошло. Купил недорогую электрическую мясорубку за 5 тыс. рублей, которая больше перемалывает железа с решетки, нежели мяса и фарш становиться обогащен большим количеством железа. Поэтому, попробовав пару раз, я это дело забросил. Вторую уже боюсь покупать, вдруг такая же. Поэтому ко всем читающим, может ли кто-нибудь посоветовать хорошую мясорубку в разумных пределах по стоимости, скажем до 10 тыс. рублей максимум? Главное, чтобы работала без обогащения фарша железом и другими смазывающими веществами при ее вращении.
Немного про замороженное мясо/рыбу. На первых порах едим, не паримся, потом желательно исключить оставить в небольшом количестве или смотреть по ощущениям, если все усваивается, почему бы не есть и замороженное. Истинный Праймалец ест все в свежем виде. Приведу выдержку из книги «Мы хотим жить» А. Вондерпланиц:

Замораживание, как и приготовление пищи, разрушает питательные вещества. Чем холоднее становится пища, тем больше питательных веществ разрушается. Поэтому всегда полезнее есть продукты, которые никогда не были заморожены. Питательные вещества, содержащиеся в мясе, особенно вредны при замораживании. Белок, содержащийся в замороженном сыром мясе, усваивается организмом человека только на 25%, в то время как в свежем сыром мясе белок усваивается почти на 100%.
Когда плотоядным скармливали только замороженное мясо, у них развилась чесотка и другие кожные заболевания, а иногда и цинга. Когда тоже самое незамороженное мясо скармливали плотоядным животным, они оставались здоровыми и счастливыми.

Не знаю откуда информация про усвоение замороженного белка 25%, но не доверять его 30-летнему стажу употребления сырого мяса вроде нет оснований. И не понятно, что за животные участвовали в эксперименте, если это собаки с 4,5 pH желудочного сока, то по сравнению с человеком с его 1,5 pH это даже не хищники, у хищников pH в районе 3. В общем с человеком может быть иначе. По личному не большому опыту отрицательно как-то замороженное мясо/рыба не сказывались. Но иметь ввиду надо, если будут проблемы с усвоением, можно исключить совсем, а так если бы у меня была мясорубка, перемалывающая мясо, а не железо, я бы делал фарш и замораживал и иногда для разнообразия употреблял.
Также заморозку можно использовать, при употреблении мяса дичи (например утятины, в ней часто находят личинки цестод, потому что обитают в грязных, токсичных озерах), местной пресноводной рыбы, особенно кто дико боится паразитов, да и в самом начале, пока старые паттерны не спадут, я замораживал, это сейчас уже пофиг. На пару дней в морозилку и мясо дезинфицировано.
Ну а глистов обычных бояться вообще не стоит, это та же кишечная палочка, только большая, починит кишечник, а потом будет помогать в пищеварении. Вес попрет, в общем будут только положительные эмоции.

Ежедневное потребление.

На Праймале сырой жир — это основа дневного рациона. Его должно быть не менее 25 ca_ То есть на 300 грамм филе куриного примерно должно быть 75 грамм сливочного масла. Это если не употреблять яйца. С яйцами можно поменьше. Если есть доступ к сырому сливочному маслу, то мои рекомендации это минимум 50 грамм в день. Но цифры примерные, в общем чем больше жира, тем лучше. Особенно если это молочный жир, тут жалеть не надо, его никогда не будет много. Но давиться, конечно, не стоит. В общем организм сам подскажет сколько ему надо. Основные источники сырого жира: сырое сливочное масло, яйца, сырой жир из мяса: например, отлично подойдет курдюк, который я еще не пробовал, т.к. у меня есть доступ к хорошему сырому сливочному маслу.

С мясом думаю понятно, чем меньше жира в рационе, тем больше надо будет съесть мяса, т.к. калорийность последнего ничтожная. Мясо — это почти основа рациона, особенно если проблемы с молочкой. Но без молока я даже не представляю, как жить на Праймале. Это конечно, не значит, что невозможно, но будет сложно. Как вариант замена на овощные соки и минеральную воду. А просто пить воду мне как-то даже не привычно. Т.е. сырое молоко надо находить по любому. Я затариваюсь молочкой раз в неделю и мне этого благополучно хватает на неделю. При температуре в холодильнике +4 молоко не киснет 1,5 недели. А даже если и скиснет, это будет только еще лучше, так как размножается мясо и молоко становиться полезнее. Но возможно не всем подойдет по вкусу простокваша.

Теперь про фрукты, овощи, злаки и орехи

Злаки, как и орехи на Праймале не едят, это вообще не еда, она не усваивается, если ее не ферментировать и ничего не дает. Орехи иногда покупал, для любителей вкусовых ощущений можно. Но не надо увлекаться, как и с овощами и фруктами. Особенно со сладкими фруктами. По рекомендациям Ааджоунса фруктов должно быть не более 5%, а сладкие я вообще бы исключил, разве что иногда оставил. Растительную углеводную еду особенно на первых этапах перехода, даже если очень хочется лучше стараться избегать, хотя бы потому что это мешает нашему организму полноценно функционировать и перестраиваться. Наверное, придется сделать небольшое отступление, думаю, информация будет полезной.

Есть два типа получения энергии, это использование в качестве топлива глюкозу или кетоны. Если грубо пояснить, то глюкоза берется из углеводов, а кетоны из жиров. Так вот на Праймале мы в вечном кетозе! То есть в качестве основного топлива используем жирные кислоты, а не глюкозу! В отличие от традиционного питания или растительного сыроедения, где основной источник энергии — это глюкоза. Поэтому, чтобы организм привык к кетозу, то есть к получению энергии из кетонов, нам надо свести к минимуму употребление углеводов (не относиться к ПЖП). Тогда организм скорее адаптируется и перестроиться и дальше будет проще. Минимум две недели. Какие плюсы в кетозе? Это, во-первых, никаких скачков сахара со всеми вытекающими последствиями! Во-вторых, что мне нравиться не надо постоянно перекусывать, как это требуется, в случае употребления углеводов. В кетозе можно пропустить обед и организм спокойно переключается на подкожный жир. Поэтому повторюсь еще раз сырой жир на Праймале это основа рациона!!! Также хочу отметь, что согласно последним данным (нет не Британских ученых) эмбрионы детей все 9 месяцев находятся в кетозе. Кроме того, дети на грудном вскармливании также находятся в кетозе. Что говорит, что кетоз, а соответственно и Праймал, является верным направлением в питании человека. И если ребенка сразу приучать к ПЖП, то проблем с переходом не будет, ребенок уже в кетозе. Гораздо сложнее грудного ребенка приучить к углеводам.

Немного научных данныхЕсли кетоз — всего лишь причуда, почему наши дети в кетозе?

Топливо нашего тела
Немногие профессионалы, даже в области питания, осознают, что глюкоза не является нашим основным топливом, а кетоны не являются нашим резервным топливом. У человеческого тела нет основного или резервного топлива: у него есть три вида топлива. Некоторые из этих видов топлива являются токсичными, если они остаются в крови слишком долго в больших количествах, чем необходимо, и поэтому организм должен удалять их быстро. Я предполагаю, что безотлагательность использования глюкозы — то есть срочность удаления глюкозы из крови — вводит в заблуждение и заставляет людей думать, что если организм переключается на использование глюкозы в момент ее поступления, то она должна быть его основным топливом; но это неверное предположение. Это говорит о том, что первая задача, которую необходимо выполнить, является предпочтительной задачей, но это бывает редко.

Как тело расставляет приоритеты в топливе
Если наше тело расставляет приоритеты, основанные на предотвращении повреждений путем сжигания топлива в порядке токсичности, то порядок будет таким:
1. Алкоголь
2. Глюкоза
3. Жир
На самом деле мы видим, что тело сжигает топливо в том порядке, в котором оно наносит наибольший ущерб крови. Самым опасным топливом в крови является алкоголь. Его побочные эффекты могут быть даже фатальными, поэтому выведение его из организма обязательно является задачей № 1.
Глюкоза является вторым наиболее опасным топливом в организме человека после алкоголя. Фруктоза, сахар, который входит в состав столового сахара, меда и большинства фруктов, превращается в этанол (спирт), вызывая повреждения, а глюкоза, называемая сахаром в крови, токсична для наших нервов, может вызвать повреждение глаз и диабет 2 типа, а также сердечно- сосудистые заболевания (включая инсульт).
Напротив, жир является безопасным топливом до такой степени, что он обычно хранится в нашем теле, чего многие из нас хотели бы иметь в меньшем количестве. Это не токсичное вещество и при 9 ккал на грамм обеспечивает наибольшую энергию. Алкоголь подавляет сжигание глюкозы и жиров, что делает его обязательным первым топливом для сжигания.

Человеческое топливо от зачатия
Действительно, дети рождаются в состоянии кетоза (10), а в материнском молоке мало углеводов и много жира (LCHF), что удерживает новорожденного в состоянии кетоза на протяжении всего кормления грудью.
Таким образом, кетоз, в одном сценарии, представляет собой состояние, в которое возвращается наш метаболизм, когда пища не может быть немедленно доступна по требованию (голодание). С другой стороны, исследования плода в утробе матери показывают, что плод находится в состоянии кетоза, даже если он никогда не находится под пищевым принуждением (14,15), и в плаценте также есть кетоны (16). Поэтому очень сложно предположить, что кетоны являются резервным топливом, используемым только при голодании, если плод время от времени находится в кетозе даже без голодания. Очевидно, что нахождение в кетозе дает некоторые преимущества, которых невозможно достичь, используя процесс метаболизма глюкозы. Я рискну предположить, что кетогенный и глюкогенный метаболические процессы имеют разные функции, каждая из которых приносит нам пользу по-своему.

Итого, примерный ежедневный состав по БЖУ примерно такой:
[картинка утрачена · i121.fastpic.org]

Как видно из таблицы, количество энергии из жиров получается больше, чем из белков и углеводов, поэтому на Праймале в вечном кетозе. И этого надо придерживаться, не стоит злоупотреблять углеводной растительной едой.

Но опять-таки, если очень хочется, то почему бы нет? Лучше есть сырые растительные углеводы, чем обычную термообработанную еду. Это все равно сырая пища и в организме все равно будут протекать очистительные процессы. То есть Праймал, это все же не растительное сыроедение, где, то нельзя, потому что коровка страдает, и это нельзя т.к. плохие энергии и т.д. Здесь можно все, но в сыром первозданном виде.

Питание на работе

Я, например, с утра не могу выпить яиц в достаточном количестве чтобы хватило до обеда. Поэтому я их беру с собой. Если кто не хочет шокировать окружающих на работе, то можно яйца наливать в простую непрозрачную бутылку для воды, которую можно купить в любом спортивном магазине, а молоко брать с собой в термосе 0,5 литра.

Для употребления мяса на работе, я ферментирую капусту, иногда картошку при температуре +75 градусов в мультиварке. При употреблении такой капусты не происходит пищевого лейкоцитоза., капуста также способствует очищению организма. Одного небольшого кочана капусты хватает на месяц. Дома кочан делю пополам, одну половину заряжаю в мультиварку и две недели беру собой, накладываю немного поверх мяса. Если коллеги в рот смотреть не будут, то и внимание не обратят, что ты там ешь. Капусту, как и картошку ферментированную я не ем. Даже если попадается, стараюсь убрать т.к. не нравиться ее вкус. Но в принципе можно не выбрасывать и есть вместе с мясом, главное не должно быть много овощей, основная еда — это ПЖП. Также вместо ферментированных овощей можно брать и сырые, то есть поверх того же мяса накладывать огурцы и помидоры или на первых порах делать из них салат и есть с салатом. Но салаты никогда на работу не брал, лень делать.

Отредактировано Маг (29.01.2023 13:32:14)

Выбор ПЖП

Молочка

Здесь вариантов нет, никаких магазинов, только у частников. Мелких фермеров лучше избегать, а найти у кого 1-2 коровки для личного пользования и немного на продажу. У меня ушло где-то 6 месяцев на поиски качественных молочных продуктов. При том, что это Москва и выбора вроде должно быть не мало. Но много жуликов. Продают якобы свое молоко, а по факту, когда начинаешь с ними общаться понимаешь, хотя они прямо и не говорят, что коров то у них нет. Примерно из 10 продавцов на авито максимум это 1-2 у кого можно покупать. Тут только со временем придет понимание, сейчас всего обозначить не смогу, иначе еще столько же придется писать.
Бывает, что молоко натуральное собственное, но жутко вонючее, на столько что подташнивает, это значит не моют вымя, корову содержат в плохом состоянии, давиться таким молоком не стоит, лучше найти других.

Молоко по вкусу должно пахнуть цветами. И точно вкус не должен напоминать магазинный. Но это если речь, про натуральный продукт, то есть корова не обколота, без фарм препаратов и без комбикормов, только на траве и сене. Если вкус напоминает армейские портянки это фермерское молоко, скорее даже не сырое, хотя могут утверждать обратное, которое будет храниться при температуре в холодильнике +8 больше одной неделе.
Проверка молока на то, что оно сырое осуществляется просто. Ставим в холодильнике температуру +8 градусов и максимальное время хранения должно быть 3-5 суток. 5 суток, это если они сразу после дойки ставят в холодильник и везут в холодильнике. Мое молоко возят в обычных термосумках и находиться на расстоянии 300 км от Москвы. Такое молоко стоит в холодильнике при температуре +8 градусов максимум 3 дня, чаще 2. Но при температуре +4 целых 10 дней. Если молоко при температуре +8 стоит более 6 суток, это не сырое молоко.

Самое лучшее — это приехать к ним, познакомиться лично, посмотреть хозяйство.
По телефону нужно задавать следующие вопросы, очерёдность любая:
1. Сколько у вас коров? Часто этот вопрос вводит в ступор. И продавец обычно выдает следующее: А вам зачем, вам же молоко надо?
2. Где находитесь, можно ли приехать посмотреть хозяйство?
3. Молоко поставляете пастеризованное или сырое? Если, говорят, кому что надо то и поставим, то лучше сразу отбрасывать, т.к. нет никакой гарантии, что не пропастеризуют за компанию с остальными, в понимании папуасов, они делают только лучше, да и нет никакой гарантии, что кто-нибудь (курьер) просто не перепутает бутылки с пастеризованным и сырым молоком. Рассматривать только в крайнем варианте, и тогда лучше лично познакомиться.
4. Коров вакцинируете или нет? А что едят коровы, как кормите? И т.д. Ответ в идеале должен быть коровы не вакцинированы, летом на свободном выпасе едят траву, зимой сено. Без комбикормов. Разумеется, не обколотую скотину найти сложно, поэтому основное требование – молоко должно быть сырым. Как говориться лучше что-то, чем ничего.
5. Из какого молока делаете сметану, творог, масло, сливки, сыр. Часто бывает, что молоко привозят сырое, а молочные продукты делают из пастеризованного молока. Если говорят, что для вас сделают из сырого не верьте, т.к. проверить невозможно. Только если лично знаете, и уверены на 100%. Поэтому выбирать надо тех, у кого просто нет машины для пастеризации молока, тогда это гарантирует, что и молоко, и молочные продукты будут из сырого молока. На плите по ошибке пастеризовать вряд ли будут.
6. Как делаете сметану/творог/масло/сливки/сыр. Какие температуры используете?

Технология приготовления масла у всех стандартная это сепарации при температуре +40 градусов. И далее все это взбивается. Есть, конечно, разные сепараторы, некоторые могут нагревать до +45, это конечно не хорошо, но пока на счет этого не стоит заморачиваться. Главное, чтобы делали из сырого молока.

Сметану, что я беру, на закваске из сырого молока. Сметана по технологии не нагревается, но на всякий случай лучше спрашивать. Если плавают в ответах, тогда скорее перепродают фермерское вонючее и токсичное.

Творог обычно нагревают, чтобы был рассыпчатый, якобы другие папуасы лучше берут, но можно найти тех, кто этого не делает. Или попросить, чтобы для вас не нагревали, если хорошо знаете поставщиков и уверены, что случайно для вас не нагреют. Мои поставщики нагревают в печи, говорили до 50 градусов нагревают, я прошу их делать без нагрева, только отжимать сыворотку.

Найти сырой сыр несколько сложнее. Надо узнавать про технологию приготовления. У всех она разная. Сырой сыр очень вкусный, особенно для любителей вкусовых ощущений.

Вообще все это лучше делать самим, если есть доступ к качественному молоку (особенно недорогому), но нет к молочным продуктам. Самое простое это творог. Скисает молоко, отделяется сыворотка, отжимаем через марлю сыворотку и творог готов. А если его положить под пресс – то будет сыр. Для масла, конечно, понадобиться сепаратор и блендер или миксер для взбития сливок. Сметану в принципе тоже не сложно делать. Я даже сам хотел этим заняться, но лень как всегда лень. Ведь проще купить уже готовое. Да и по стоимости получается также, если не покупать у каких-нибудь небольших фермеров по литров 30 тогда у них дешевле будет.
Вот коротко про молочку.

Яйца.

Яйца, разумеется, должны быть без антибиотиков и гормонов роста. Покупать лучше у частников, также, как и молочку. Но личный опыт показал, что качество у частников может быть еще хуже, чем в магазине. Где-то год назад брал 30 яиц и молока, кстати, которое оказалось вонючее от которого тошнило. Но и яйца оказались не лучше, от белка просто выворачивало, я не мог его есть. В результате что бы не выбрасывать, отделял желток и ел только желток, он нормально заходил. То есть по факту если в магазине какой-никакой есть контроль в виде ГОСТов, СНиПов, то у частников ничего этого нет. Чем они кормят кур большой вопрос. Будут ли они на продажу покупать дорогие качественные корма? Очень сомневаюсь. Также нет никакой гарантии, что они их не поят антибиотиками или гормонами роста. Поэтому, если нет проверенных частников, в качестве продукции, которых вы уверены, то лучше покупать в магазине.

При покупке в магазине опираться можно только на внутреннее чутье. И на разные открытые источники, например, интернет. Если вам кажется, что яйца на вкус плохие – значит они плохие и лучше их не покупать.

Из личного опыта могу сказать, что не всегда самые дороги яйца, самые лучшие. Бывает и наоборот, на цену ориентироваться не стоит. Только если производитель не заявляет, что куры на свободном выпасе, кормят только зерном, которое выращивают сами без использования химикатов и в процессе производства также не используют антибиотики и гормоны роста.

Пробовал я такие биояйца, например: https://biohutor.ru/bio-products_/bio-bio-yayco/. На вкус ничем не отличаются от самых дешевых в пятерочке. Также имел возможность пробовать у тех, кто мне поставляет экологичную молочку, хотя я не спрашивал, чем они кормят кур, но точно никакой химии. Разве, что в составе зерна, т.к. точно не закупают биозерно. На вкус такие же, как и в магазине. Но стоят в два раза дороже. Единственный плюс, что можно быть уверенным в отсутствии антибиотиков и гормонов роста. Поэтому пришел к выводу, что не так страшен черт, как его малюют. Можно покупать и в магазине. Но обращать на пару моментов.
Во-первых, на производителя. Лучше выбирать тех, кто прямо заявляет, что у них эко яйца без антибиотиков и гормонов роста, хотя реальны проверить без лабораторных условий невозможно. Ну и на свободном выгуле будет предпочтительнее чем в клетках.

Пример 1: Яйцо Синявинское: https://pfsin.ru/
Как указано на сайте:

На предприятии АО «Птицефабрика Синявинская» ведется серьезная работа по сохранению высокого иммунного статуса птицы. Благодаря этому мы полностью отказались от использования антибиотиков при ее содержании. Мы первая яичная птицефабрика, подтвердившая полное отсутствие антибиотиков в продукции.
Система сертификации продукции Эко Тест Плюс. Система разработана в 2004 году и служит для оценки конечной продукции (первый уровень сертификации). Продукты, сертифицированные по критериям экологичности, не содержат ГМО, ингридиентов, выращенных с использованием пестицидов, гербицидов, ядохимикатов и искусственных удобрений, искусственных консервантов, красителей и вкусовых добавок.

Пример 2: Яйцо Волжанин: http://oao-volganin.ru/

Поэтому для кормления кур-несушек на птицефабрике ОАО «Волжанин» используются исключительно натуральные продукты: зерно пшеницы, ячменя, тритикале, кукурузы, подсолнечное масло, иные растительные компоненты. «Волжанин», один из немногих предприятий в России, обеспечивает куриное поголовье бесценным зеленым кормом – витаминно-травяной мукой. Витаминно-травяная мука заготавливается из бобовых и злаковых трав, выращенных на собственных угодьях в экологически чистом районе Ярославской области. Благодаря уникальной технологии переработки зеленной массы трава в рационе несушек ежедневно круглый год.
В 2017 году ОАО «Волжанин» успешно прошло процедуру подтверждения соответствия требованиям стандарта «Эко-продукт» в международном органе по сертификации. Стандарт «Эко-продукт» основан на требованиях директив Европейского союза, определяющих принципы производства органических продуктов питания и кормов, и Российского ГОСТ «Органические продукты».

Про антибиотики прямо не заявляют, но якобы все соответствует разным эко стандартам в том числе и Российским.

Во-вторых, на сайт Роскачество: https://roskachestvo.gov.ru/

Возьмем те же примеры.
Пример 1: Яйцо Синявинское:
В рейтинге по качеству занимает почетное второе место с конца (1,17 балла из пяти) со следующими недостатками:
Яйца недостаточно чистые; Фактическая масса не соответствует заявленной; Недостаточно хорошо откалиброваны; Малое количество витамина А; Сравнительно тонкая скорлупа
Пример 2: Яйцо Волжанин:
В рейтинге по качеству занимает почетное третье место (4,35 балла из пяти) со следующими недостатками:
Омега-3 не удовлетворяет суточной потребности; Калибровка не очень удобная потребителю (отклонения порядка 10% массы)
И имеется интересно описание:

Эти яйца безопасны. В них не было обнаружено антибиотиков, тяжелых металлов и токсичных элементов в количествах, опасных для здоровья. Микробиологические показатели соответствуют установленным требованиям. Яиц гельминтов, цист кишечных патогенных простейших не обнаружено.

Не понятно почему нет подобного описания на антибиотики, тяжелые металлы и токсины у Синявинского яйца, скорее все тоже самое, ничего не найдено, но из-за говна на яйцах ставят на последнее место. Но тем не менее я беру, конечно, преимущественно Синявинские яйца, думаю всем понятно почему. Потому что они обосраны. А Волжанин беру тогда, когда закончились в магазине Синявинские, т.к. Волжанин моет свои яйца какой-то химозой, и они действительно чистые, а я, разумеется, выберу лучше обосранное яйцо, чем чистое помытое какой-то химией. Так как отмываются они плохо, а при разбивании токсичная скорлупа часто попадает в кружку.

Безусловно нельзя доверять на 100% ни производителям с их описанием и эко сертификатами ни Роскачеству, но для ориентира это лучше, чем ничего.

Также если все-таки кому хочется действительно хороших реально эко яиц, от пастбищных кур, которые едят на пастбище червяков и прочих насекомых, что в принципе и должны есть настоящие куры, а не зерно, то рекомендую присмотреться к яйцам Союза Семейных Ферм Райар:

Не реклама, мне за это не платилиНе реклама, мне за это не платили:
Где можно купить нашу продукцию:
1. Майкоп, Краснодар, Москва, Ростов-на-Дону, Белгород
+7 (988) 312-72-52
Надежда
2. Москва, Московская область,
Красногорский район, посёлок Отрадное,
улица Кленовая дом 5
Магазин «Лавка Славки»
+7 (985) 990-90-95
Светлана

Мясо

По мясу в принципе также как и по яйцам ориентируемся. Но в магазине совсем не химические, наверное, не найти. Если есть доступ к натуральному куриному/говяжьему мясу у частников, в которых вы уверены, то лучше брать у них, но надо быть уверенным в том, что они не перепродают туже магазинную курицу вам в 2-3 раза дороже, и то, что они также не используют фармакологию. Ведь если это их бизнес, то что им мешает использовать фарму или комбикорма с какими-нибудь добавками, в магазине хоть какие-то нормы по антибиотикам, гормонам и т.д. а у частников могут быть значительные превышения. Я же пока только говядину беру вне магазина, хотя пробовал пару раз и магазинную. С НГ планировал переходить на курицу у частников нашел пару человек, думал хотя бы частично перейти на более-менее натуральный продукт, и говядины экологичной больше употреблять, но пока все так же затариваюсь в магазине. На первое время считаю можно не брезговать магазинным мясом. Чуть позже еще поясню почему. В перспективе с получением опыта лучше, конечно, отказаться от магазинного мяса. Помимо антибиотиков и гормонов роста в мясе, есть еще проблема это его обработка в процессе разделки, точно сказать, чем обрабатывают и что добавляют не могу. Поэтому обычно замачиваю перед употреблением хотя бы на 1 час, а лучше больше. Но думаю, это мало помогает. Также беру курицу целиком, а не филе куриное. Предположительно не содержит нитратов и фосфатов, хотя в этом точно не уверен, но Роскачество не пишет про то, что наличие нитратов и фосфатов в курице в норме, а в исследованиях филе об этом так и пишут. Так что склоняюсь к тому, что курицу не шприцуют, хотя могу и ошибаться. Может кто знает, технологию куриного производства, только не по учебникам и тем более советским, а реальное производство? Что-то сейчас, когда заново стал писать и вникать, задумался, может я просто не так понял. Возможно, просто не исследовали на нитраты и фосфаты?
И так как на сайте производителей обычно мало информации о своем продукте, а делать лабораторные анализы дорого, то остается один боле менее надежный вариант исследования от Роскачества.

Обратимся к Роскачеству раздел филе куриное:

Приосколье:" rel="nofollow ugc" target="_blank">https://rskrf.ru/goods/file-bez-kozhi-p … риосколье:

Микробиологические показатели соответствуют установленным требованиям. В составе не было обнаружено антибиотиков. Хлорные соединения также не обнаружены.
Содержание нитрита натрия, используемого в качестве фиксатора окраски, а также фосфатов, применяемых в качестве влагоудерживающих компонентов, не превышает допустимого. Консерванты, в числе которых соли бензойной и сорбиновой кислот, не обнаружены.

Теперь к разделу куры бройлеры:

Приосколье: Приосколье:

Тушка цыпленка-бройлера 1-го сорта, потрошеная, под торговой маркой «Приосколье» произведена ЗАО «Приосколье» в России.По результатам лабораторных испытаний данный товар признан высококачественным, так как он соответствовал не только обязательным требованиям законодательства, но и опережающему стандарту Роскачества. В исследованном образце не выявлены нарушения микробиологических показателей (бактерии группы кишечной палочки, сальмонеллы, листерии, КМАФАнМ) и превышение содержания ветеринарных препаратов (антибиотиков групп: тетрациклины, нитрофураны, хинолоны, кокцидиостатики).

Как видно из описания по самой курице в ней либо нет нитратов и фосфатов, либо их не исследовали. Также указано что содержание антибиотиков не превышает допустимых норм, но в самих достоинствах указано, что антибиотики не обнаружены. Тут получается, что какие-то следы имеются, но в пределах нормы. Если открыть акт исследования, то там написано менее 1мкг/кг, а по нормам от 100 до 200 мкг, а на некоторые препараты вообще не установлены. Да это плохо, что имеются следы. Но если подумать сколько химии человек съедает из обычного супермаркета, считаю, что это просто мелочь, на которую пока не стоит обращать внимание. Ведь на сыроедении мы постоянно очищаемся, так что в перспективе это лучше, чем на термобработанной еде, содержащей пестициды, нитраты, консерванты, фунгициды и прочие Е-ки. Хотя термическая обработка уменьшает токсичность продуктов, но насколько не понятно. По внутреннему ощущению, я никак на себе наличие антибиотиков пока не замечаю, возможно организм еще не совсем чистый и в будущем как-то более заметно будет, но смотрю, наблюдаю, проверяю и улучшаю качество употребляемой продукции, сразу все сделать все-равно не получиться.

Для другого примера, раздел куры бройлеры:

Петелинка:

В данном товаре обнаружены остатки ветеринарных препаратов (антибиотики тетрациклиновой группы в количествах, допустимых российским законодательством). Также обнаружены антибиотики групп хинолонов и кокцидиостатиков – содержание данных веществ в курице не запрещается российским законодательством, однако оно контролируется в странах Евросоюза. При этом регламент ЕС разрешает наличие антибиотика группы кокцидиостатиков от 50 мкг/кг до 6000 мкг/кг (в зависимости от вида антибиотика), а в данном образце найдено всего 3,5 мкг/кг.

Как видно по описанию имеются некоторые превышения по антибиотикам. И в недостатках указано наличие антибиотиков. Вот это производителя лучше сразу исключать.
Поэтому беру курицу целиком, хотя начинал с обычного филе летом во всю употреблял. Но, филе из магазина лучше не брать, а разделывать курицу самим. В принципе ничего сложно со временем можно показывать мастер-класс по разделке курицы.

Вообще само мясо не настолько токсично, как многие думают. Ведь токсины преимущественно откладываются в жире, это своего рода скафандр для токсинов. Поэтому у курицы я ем только грудку без жира, остальное в готовку. Жиры ем молочные. В будущем, конечно, планирую отказаться или свести к минимуму магазинное мясо, особенно когда найду нормальную мясорубку, буду фарш заготавливать говяжий и иногда есть мороженный. Ну и запасы по курице тоже буду делать. Сейчас пока с мясом полностью еще не определился и, наверное, буду все-таки есть иногда замороженное. Думаю, лучше замороженный фарш делать из проверенной говядины, купленной у проверенных частников, чем свежую курицу из магазина. Но это пока все в планах. А пока экспериментирую, проверяю по ощущениям, сравниваю говядину/курицу из магазина с купленной у частников. Наблюдаю. Поэтому вопрос с мясом еще полностью не проработан у меня в отличие от молочки и яиц.

Из личных наблюдений по вкусу говядина/курятина из магазина не отличается от частников. Единственное на что стоит обращать внимание это запах, иногда берешь голень, а от нее просто жутко воняет чем-то похожим на хлорку. Разумеется, всю линейку лучше исключить, а не только голень. Скорее и курица сомнительного качества. На вкус наличие фосфатов и нитрита натрия в магазинном филе не ощущается. Хотя сравнивал еще летом, возможно, чувствительность была еще не очень развита, надо будет проверить заново. Зато пару раз натыкался на курицу и говядину, которую брал в магазине с каким-то соленым привкусом, скорее чем-то шприцевали. И напоследок немного информации от Ааджонус Вондерпланиц про мясо из книги «Мы хотим жить». В первой части которой он рассказывает, как вытащил своего сына с того света, когда он попал в автомобильную аварию и был в коме, кормил обычной говядиной из супермаркета. Уж если человек в коме вышел из нее благодаря магазинному мясу, то стоит ли нам бояться? Только если считать, что мясо в Америке более экологично, в чем я очень сомневаюсь, так как некоторые Е-ки которые запрещены в Европе до сих пор разрешены в США:

“Где ты взял говядину?” - обеспокоенно спрашивает меня Мэри.
“В торговом центре”.
“Разве сырое мясо не токсично из-за всех антибиотиков и инъекций, которые животные получают в наши дни?”
“Да, но большинство токсинов накапливается в железах, некоторых органах и костном мозге из-за концентрации токсинов в железах, костном мозге и некоторых органах. Я не рекомендую употреблять в пищу ткани желез и некоторые органы (то есть поджелудочную железу, щитовидную железу, надпочечники, семенники, яичники, печень, почки, головной мозг и т.д.) и костный мозг, если они не получены от органически выращенных животных, выращенных без инъекций и без дегельминтизирующих препаратов. Свежее мускульное мясо — стейки и фарш — можно, даже если вы покупаете их на обычных рынках, если они не добавляют красителей, и вы не готовите. Если в мясе содержатся токсины, приготовление мяса высвобождает токсины из жира, и некоторые или все они будут накапливаться в организме, в конечном итоге вызывая заболевание. Органически выращенный продукт всегда более питателен и предпочтителен. Но если органического нет в наличии, то обычное полезнее, чем никакого”.

А вот органы в магазине брать нельзя, по крайней мере для употребления в сыром виде.

Пример, где я брал, хорошее экологичное говяжье мясо и печень, животные на траве и без вакцинации: https://eco-beef.ru/

PS Вот и все.

Маг писал(а):Основные книги по Первобытной диете (Праймал):

Рецепт жизни без болезней. Вондерпланец А. 2002

Мы хотим жить. Том первый (история). Вондерпланиц А. 2005

Мы хотим жить. Том второй (факты). Вондерпланиц А. 2005

Я думаю что Inquitos приведёт достаточно проблем со здоровьем от палеодиеды.
Могу сам сказать про курочку без жира, что это прямой путь к проблемам с инсулином.

[video]https://

Отредактировано Narada Muni (29.01.2023 16:04:30)

Narada Muni писал(а):Я думаю что Inquitos приведёт достаточно проблем со здоровьем от палеодиеды.

Нет. Вообще в этой теме не хочу писать.
У меня нет практических примеров, что именно происходит с палеосыроедами. Вроде как Маг благоденствует на таком питании. Если он будет честен и продолжит делиться опытом в течении длительного времени, то мы, вероятно, узнаем что-то новое. Вполне возможно, что ему будет комфортно до преклонных лет.
Почему такое возможно? Либо это использование аварийной системы питания, доведённой до совершенства, либо таковы настройки организмов части людей (параллельный проект). В любом случае, биохимически живая пища, даже такая, на порядок менее травмирующая, чем привычное всем мёртво-химо-едение. Если уж на мертвяке живут до 80, то на палео вполне можно протянуть, как минимум, не меньше.

Одно замечу. "Праймал", "первобытная диета" - в названии зашито противоречие. Человек, справедливо отрицающий древность нашей непрерывной истории и мульёнолетнюю эволюцию гоминидов, назвал тему словами, которые как раз-таки основаны на этих сказках. Моветон.

Ну и ещё одно замечание. Еда - это один из многочисленных аспектов и даже, в идеале, не главный. Чем она проще, меньше и реже, тем больше энергии и времени остаётся на другое. Тогда можно рассматривать её, как способ самосовершенствования и личной эволюции. Если же еда отравляет, загрязняет и отнимает много времени, то она становится основным травмирующим, отупляющим и тормозящим потенциальное развитие фактором.

Можно правильно кушать и много какать (сорри), прожить долгую жизнь и быть относительно счастливым, но есть ещё такой параметр, как духовное развитие. Дык вот, по моим личным данным, "мясо" втягивает нас в воронку, имеющую вектор "вниз".

Narada Muni писал(а):Я думаю что Inquitos приведёт достаточно проблем со здоровьем от палеодиеды.

А ты лучше своей головой подумай и приведи хотя бы одну.

Narada Muni писал(а):Могу сам сказать про курочку без жира, что это прямой путь к проблемам с инсулином.

Прежде, чем утверждать глупости, изучи, что такое инсулин. Вики:

Основное действие инсулина — регулирование углеводного обмена, в частности — утилизация глюкозы в организме.

Так вот на Праймале, ты в кетозе, проблема с глюкозой скорее возникнет у тебя питающегося углеводами и у Inquitos.

Inquitos писал(а):Одно замечу. "Праймал", "первобытная диета" - в названии зашито противоречие. Человек, справедливо отрицающий древность нашей непрерывной истории и мульёнолетнюю эволюцию гоминидов, назвал тему словами, которые как раз-таки основаны на этих сказках. Моветон.

Иногда лучше жевать, чем говорить.

А как же тогда питаются представители первобытных племен? Что это, если не первобытная диета? Причем тут отрицание древности нашей истории и реальная первобытная диета первобытных племен 21 века? Съезди в Африку и посмотри, как и чем питаются хоть те же Массаи.

Но чтобы упростить тебе задачу, я процитирую Вестона Прайса:

Я видел, как местные масаи умело и со знанием дела управляли своим скотом. У масаев нет валюты, и все их сделки осуществляются с коровами или козами. Ценная корова плохо ела, и я наблюдал, как они вынимали колючку из ее рта. Хирургическая операция проводилась ножом собственного изготовления, закаленным путем растирания. Рану лечили, натирая ее пеплом растения, которое действовало как очень сильное кровоостанавливающее средство. Их познания в ветеринарии просто замечательны. Я видел, как они лечили молодую корову, которая не могла забеременеть. Очевидно, они знали причину и начали лечить ее так, как могли бы поступить современные ветеринары, чтобы преодолеть ее трудности. В качестве пищи на протяжении веков они в значительной степени зависели от молока, мяса и крови, усиленных овощами и фруктами. Они ежедневно доят коров и через равные промежутки времени выпускают кровь быкам с помощью уникального процесса.

Масаи высокие и сильные.

Все, никаких зерновых, орехов, бобовых. Это ровно то, что я уже расписал. Чем их диета отличается от той, которую я уже описал? Праймал? Праймал!

Но все ли племена едят таким образом? Нет не все. Все зависит от условий окружающей среды. Но давай посмотрим на описание Вестоном Прайсом других племен.

Племя кикуйю, Кианзбу, Кения. В отличие от масаи, племя кикуйю, населяющее район к западу и северу от масаи, характеризуется преимущественно земледельческим народом. Их главными продуктами питания являются сладкий картофель, кукуруза, бобы и некоторые бананы, просо и кафирская кукуруза, разновидность индийского проса.

Кикуйю не такие высокие, как масаи, и физически они гораздо менее крепкие.

Как видно, племя, употребляющее растения по сравнению с племенем употребляющим ПЖП – менее физически развиты. Факт? Факт. Можно жить на кукурузе? Можно. Но физически будешь менее развит. Ты же не можешь похвастаться крепким телосложением? Нет. Неужели этого недостаточно для понимания, что растительная пища ведет к физической деградации? А то, что глобалисты продвигают веганство, то есть растительное питание, неужели и вправду о людях думают?

И если создатель тебя сделал хищником, употребляющим мясо, то зачем этому противиться? Все вопросы к биоинженеру и его моральном аспекте в отношении человека.

Но давай еще пример:

Племя Ватуси. Это очень интересное племя, живущее к востоку от озера Киву, одного из истоков Западного Нила в Руанде, находящейся под бельгийским протекторатом. Они высокие и спортивные. У них великолепное телосложение. Многие стоят более шести футов без обуви.

​ ​ ​ Некоторые племена, соседствующие с Эфиопией, занимаются земледелием и выращивают кукурузу, бобы, просо, сладкий картофель, бананы, кафирскую кукурузу и другие зерновые в качестве основных продуктов питания. Физически они не так хорошо сложены, как племена, обильно употребляющие молочные продукты, или племена, потребляющие рыбу из пресноводных озер и ручьев. Над ними доминировали, потому что они обладают меньшим мужеством и находчивостью.

Как видно из очередного примера, если ты ешь растения, то у тебя низкий уровень тестостерона, над тобой сразу будут доминировать, будет меньше мужества. Это не я придумал, это из исследований Прайса.

И еще пример:

Деформации лица и зубной дуги. Целью этих исследований было получение данных, которые прольют свет и на этиологию деформации зубных рядов и лица, в том числе на неравномерность положения зубов.

​ ​ ​ У разных племен были обнаружены заметные различия в частоте нарушений. Эта изменчивость могла быть напрямую связана с питанием, а не с племенным укладом. Самый низкий процент нерегулярности наблюдался у племен, живших в основном за счет молочных продуктов и морских обитателей. Например, среди масаев, питающихся молоком, кровью и мясом, только 3,4% имели нарушения. Среди кикуйю и вакамба 18,2 и 18,9% соответственно имели нарушения. Эти люди были в основном земледельцами, питавшимися в основном растительной пищей.