Dmitrу писал(а):Врач объясняет, что так называемая "вакцина от коронавируса" вообще не является вакциной.
О том же (что вакцина - не вакцина) была речь и на первом круглом столе, организованном 2.02.21 М.Шукшиной (смотреть можно
здесь ):
Павел Воробьев, доктор мед. наук, профессор: «Что такое вакцина? Открываете Википедию и смотрите: это либо живое, либо убитый возбудитель, либо его части.
Имеется ли подобное в том веществе или в том препарате, который сегодня прививают? Нет. Это генномодифицированный вирус, на который насажен кусочек другого вируса. Всё это вводится в кровь. Вирус поступает в клетку. Там он размножается. Там он начинает выделять какие-то частицы уже ковидные, которые потом обуславливают появление антител.
Т.е. такого препарата на сегодняшний день мир НЕ-ЗНА-ЕТ. Это абсолютно новый для нас препарат. Я могу, конечно, ошибаться, может быть, где-то что-то и было, но, насколько мне известно, таких вирусных препаратов в общем не было. Может быть, это очень перспективно, может быть, это будут противоопухолевые препараты на этой основе, не знаю.
Но проблема этическая, которая возникла на самом начальном этапе, когда академик Чучалин вышел из состава Этического комитета, он председателем был Этического комитета. Я думаю, что это связано в значительной степени с тем, что подобные вещи без всякой общественной экспертизы просто запущены в массовое производство, в массовое применение.
Будет ли что-то, не будет ли что-то – давайте погадаем. Можем подкидывать: орел, решка, можно еще каким-то образом, но это точно не проверенные никаким способом препараты.
...
Дальше, что мы ожидаем от этой вакцины, что рассказывают всем направо и налево. Что мы перестанем болеть. Но это откровенная ложь. Потому что, начиная с господина Мурашко, который сказал, что это НЕ отменяет никаких режимов, и дальше, мы все время слышим, что люди, которые будут привиты, они не будут меньше инфицироваться. Может быть, они будут меньше болеть. Или там снижается степень тяжести.
Но это может быть основано, как уже правильно было сказано, на 25 испытуемых. Ну просто ни о чем. Никто не знает, будет ли снижение степени тяжести или не будет? А то, что люди будут заражаться, это также остается. И вакцина НЕ предупреждает заражения.
...
Поэтому первые мои слова об этом – это непонятно, с чем мы имеем дело. Как можно давать информированное согласие и представлять информацию, когда ее просто нет?
... в условиях пандемии, опять же, в кавычках, принято решение о том, что немедленно всех спасать вакциной. Но это спасение основано на ложной информации о том, что вакцина снижает заболеваемость. НЕ СНИ-ЖА-ЕТ. Это абсолютно на сегодняшний день точно известно.»
Мария Шукшина: «А достаточно ли пары месяцев для того, чтобы создать такой препарат?»
П.Воробьев: «Нет. Профессор Гундаров совершенно четко заметил, что есть два вида осложнений. Есть острые осложнения. Т.е. ввели – получили что-то. А есть отсроченные осложнения. И если с острыми осложнениями - чуть позже расскажу, там тихий кошмар, то с отсроченными мы вообще не знаем, что делать, потому что может и через год, и через пять вылезти.
Это ведь встраивание фактически в геном. Потому что мы вводим генетический материал РНК. У нас есть такой механизм обратной транскриптазы, извините за выражение, который считывает РНК и переводит это в ДНК. И это может встраиваться в геном. И митохондриальный, и в геном клетки. Мы ничего про это не знаем. Просто я ответственно заявляю: ничего не знаем.»
М.Шукшина: «Можно ли говорить, что с помощью этой вакцины «Спутник V» мы получаем какой-то новый вид трансгенных людей?»
П.Воробьев: «Ну, это следующий этап того, что я рассказываю. Но в принципе мы не знаем. Мы не может быть гарантированы от того, что у нас не поменяется что-то в геноме. А вообще, вы знаете, наверное, ну, врачи-то все это знают, что половина нашего генома – это вирусные частицы. Они существуют вместе снами, там живут тихо, спокойно. Когда-то за миллионы многие лет они к нам присоседились.
Что-то они делают, что-то, может быть, НЕ делают. Мы не знаем, как они сосуществуют. Но когда мы вводим что-то новое, и это новое может появиться в том же геноме, у меня масса вопросов к этому»
Кстати, об этом, постоянно звучавшем в ходе круглого стола "не знаем":
Е.Калле, молекулярный биолог: «Я хочу обратить ваше внимание и внимание всех зрителей на один феномен. Когда я разговариваю с людьми, с учеными, которые разрабатывают подобные вакцины, занимаются молекулярной биологией, они почему-то уверены в своих действиях. У них не возникает скептицизма. А здесь я только и слышу, что мы НЕ знаем, мы НЕ уверены. И мне кажется, что именно это и есть научный подход».
Далее, в своём довольно обширном выступлении она подробно раскрыла тему вмешательства в геном.
Текст выступления Е.Калле
Елена Калле, молекулярный биолог: «... одной из странностей для меня во всей этой пандемии явилось то, что в принципе нас ограничили именно в научной дискуссии. Наложено ограничение именно на научную дискуссию…
Но я хотела бы вернуть нас к очень важному пункту, а именно – о механизме действия этой вакцины.
Мы уже перешли к иммунному ответу, но вы разговариваете о вакцине об этой, как о классической вакцине, как о вакцине, которая основана на убитом вирусе.
Но я должна сказать, что «классики» больше нет, что это изменилось. И уже правильно сказали, что это действительно
генно-инженерный продукт. И основано это совершенно на другом принципе.
И вот я бы хотела сначала пояснить насчет использования человеческих клеток.
Называется одна линия - «ХЕК» (это аббревиатура с английского - «человеческий эмбрион», клетки почки человеческого эмбриона). То есть клетки изначально взяты из почки человеческого эмбриона. Если вам производители вакцины будут говорить, что они не используют человеческие клетки, это неправда. Потому что вирусы, которые используются для вакцин, это облигатные патогены. Т.е. они не могут расти нигде больше, как только в живых организмах.
И т.к. для вакцины, например, Спутник, используется человеческий аденовирус, то они не могут расти ни в каких больше клетках, кроме как в человеческих. Т.е. для производства, особенно масштабного производства вакцины человеческие клетки (культура) в большом количестве просто необходимы. Это что касается выращивания вируса для вакцины.
Но я хочу вернуться к принципу действия. Мне кажется, его важно понять, потому что когда я слушаю, какие бывают осложнения, мне кажется, вы поймете, откуда ноги у этих осложнений растут.
Платформа вирусная, она изменилась с 2000-х годов. Я вам расскажу, как рассуждают создатели этой новой вирусной платформы. Она называется векторная. Их существует много, я буду говорить о векторной, днк-овой вакцине. То, что существует в вакцине Спутник.
Как они думают? Вот если мы в классической нашей вакцине использовали убитый вирус, когда он поступал в наш организм, то иммунная система распознавала как бы всё: и «шляпу», и «пальто», и «ботинки» – как бы весь «наряд» вируса.
Сейчас этот подход поменялся. От этого «пальто» берут, например, «пуговку». Отрывают и говорят: вот по этой «пуговке» сейчас наша иммунная система будет опознавать патоген.
И что делают дальше. Дальше пишется инструкция, по которой клетки наши могут создать вот эту вот «запчасть» от вируса. Эта инструкция в виде ДНК, на самом деле, она заправляется в транспортное средство. И вот в качестве этого транспорта и используются аденовирусы.
Это вот мелькает на страницах Спутник V. Они говорят: аденовирусная вакцина. Это как раз то транспортное средство, которое используется для того, чтобы инструкцию по запчасти коронавируса перенести в наши клетки. Причем это транспортное средство – аденовирус – оно снабжено
большой и мощной системой подавления наших защитных систем.
Но даже не это самое главное, и я бы хотела сконцентрировать ваше внимание вот на чем. Есть или нет перенос гена? Я вам отвечаю:
перенос гена есть. Чужеродного гена. Именно вот эта инструкция по синтезу запчасти коронавируса это и есть ген. В биологических системах инструкция – это ген.
Именно этот чужеродный ген из коронавируса с помощью другого вируса, который используется в качестве транспорта, переносится в наши клетки.
В какие клетки он переносится? Мы не знаем. Дело в том, что концентрация вирусных частиц в одной дозе вакцины - 10 в 9-й – 10 в 13-й степени частиц. То есть это примерно в 100 раз меньше, чем клеток в нашем теле. В принципе, хватит на то, чтобы войти в очень большое количество наших собственных клеток.
Куда запрограммирован вход вируса? Мы действительно не знаем. Но если говорят, что, например, побочные эффекты - это судороги, это какая-то патология нервной системы, то очевидно подумать, что транспорт этого гена происходит и в нервную систему.
Значит, в какие клетки происходит транспорт, мы не знаем. Но
существует вероятность того, что не только в клетки нашего тела, но они попадут и в половые клетки. Т.е. в те единственные клетки, которые мы передаем нашим детям. Что произойдет потом? Наши дети будут носить ген с запчастью от коронавируса. Информируют наших людей об этом или нет?
Дальше, что наша клетка делает с этими инструкциями, которые поступили с вакциной? Она не может не открыть их и не может не начать синтезировать вот эту запчасть. Причем, я так понимаю, что Центр Гамалеи очень хвалится, что он сделал всё возможное, чтобы наша человеческая клетка в большом количестве нарабатывала чужеродные вирусные белки, вирусные запчасти.
Причем,
вся остальная наша фабрика клеточная останавливается обычно. Это вот такой обычный эффект, что всё остальное замирает. Нарабатываются только эти чужеродные белки.
Что происходит дальше с этим огромным количеством чужеродных белков? Те, кто разрабатывал вакцину, считают, что именно на них начинает тренироваться наша иммунная система. Ну, сколько белков нужно для запуска, это один вопрос, но у меня другой вопрос:
а какое время продолжает работать эта инструкция внутри наших клеток? Полгода? Год? Есть данные, что в некоторых животных системах они продолжают работать до нескольких лет. В частности, в обезьянах.
Дальше. Инструкции работают, запчасти вируса нарабатываются, они производятся. И
зачем нам такое большое количество этих вирусных частиц, производимых нашим организмом? Что с ними происходит потом? Тоже очень хотелось бы знать.
Причем, это ведь выбрана частица, которая в принципе залипает на мембраны человеческих клеток. Вот они выходят, залипают на мембраны человеческих клеток. Что происходит дальше?
Если это обычный живой вирус, если наша человеческая клетка начинает производить вирусные частицы, она погибает. Вот в этом случае: погибает ли клетка или нет?
Тоже нам говорят про эту вакцину: ну, вы знаете, эта вот ДНК, вот эта инструкция – она где-то там поболтается внутри ядра нашего, и, в принципе, ничего опасного нет, она не встраивается. Но на самом деле – да, некоторые действительно деградируют, как опять же написано в небольшом количестве статей научных. Но некоторые ведь и встраиваются. И по данным, которые я обнаружила, до 1% этих вирусных частиц, именно аденовируса, они встраиваются в геном.
А если их какие-то неблагоприятные факторы поддерживают, то до 15%. Т.е.
из этого количества частиц, которое в нас впрыснуто, от 1 до 15% есть вероятность, что встроятся в геном. В наш собственный геном.
А что это значит? Гены – это инструкции. И вот когда у нас есть инструкция о каком-то важном белке дыхания. И внутрь нее встраивается чужеродная инструкция. Что происходит? Наша перестает работать. Т.е.
есть возможность, что у нас перестанут работать какие-то важные для человека гены.
Что происходит с такой клеткой? Ну, вы понимаете, что это,
возможно, все ведет к массовому отмиранию человеческих клеток, вот эта вакцинация, в моем представлении. И
т.к. наша иммунная система этой вакциной уже ослаблена, защитные все механизмы вакциной подорваны, то получается, что наша защита не справляется с таким количеством умирающих клеток.
И мне бы хотелось, чтобы именно вот такая информация была производителями вакцины размещена на их сайте. Чтобы люди понимали все последствия, всю цепочку событий, которые происходят от момента впрыскивания вакцины до момента развития иммунитета или что там развивается дальше.
Можно ли вытащить эти гены назад, которые уже встроились, они работают? Нельзя. У тех, кто производит это, у них нет никакого механизма, как их оттуда забрать назад.
И заканчивая свое выступление, я хочу сказать все-таки, что это впервые на моей памяти такое массовое и такое скрытое получение трансгенного человека. Для меня люди, которые получили вакцину, они становятся трансгенными. Потому что
ген переносится, есть факт переноса гена, и есть факт работы гена. Поэтому человек получается трансгенный.
И почему наше законодательство с этой точки зрения молчит, мне вообще абсолютно непонятно»
В продолжение и развитие темы "это не вакцина, а какой-то препарат", поднятой П.Воробьевым, на круглом столе постоянно звучало, что фактически производится глобальный
эксперимент [не уверен, что "медицинский" - М.].
Например:
Андрей Цветков, канд. мед. наук, иммунолог, бактериолог, вирусолог: Спутник V - это не единственная вакцина. По словам Голиковой и Поповой, их уже порядка 20 разрабатывается различных вакцин на разных платформах.
Но мы вот обсуждаем только одну пока. О которой ничего не известно. И на самом деле прозвучали со слов Елены очень интересные моменты по участию в генетическом эксперименте, так скажем. Потому что вакцинацией это на самом деле сложно назвать.
Потому что для участия в эксперименте добровольно человек должен информированное согласие давать, подписывать. И те осложнения, которые с этим связаны, конечно, компенсируют немножко другими цифрами. Т.е. до двух миллионов, компенсация при осложнениях и летальном исходе при участии в медицинском эксперименте…»
Ранее были озвучены суммы компенсаций от осложнений:
Владислав Шафалинов: «Я бы хотел продолжить то, что говорил Павел Андреевич по поводу ранних и поздних или отдаленных последствий этой вакцинации. Т.е. совершенно очевидно, что мы имеем дело если и не с геноцидом, то по крайней мере с экспериментом в планетарном масштабе.
И в этой ситуации, может, кто-то не знает, но я напомню, что сегодня поствакцинальные осложнения в РФ оплачиваются из расчета 30 тыс. рублей в случае смерти. 10 тыс. рублей единовременно в случае наступления инвалидности. И 1 тыс. рублей в месяц по этой инвалидности.»
Дополнено - выделено цветом
Отредактировано Michelle (07.05.2021 11:30:36)
