Форум 911

............................. конец письма
....Ты не хочешь послать нам послов бить челом, - мы удивлены, откуда у тебя такая гордость и сила взялась, что ты не хочешь согласиться на то, на что соглашался твой отец: отец твой весь свой век прожил, сносясь с наместниками, только разок под старость не захотел, - и как ему удалось это, ты знаешь! Отец твой с этим век прожил, а ты не хочешь, - видно, ты лучше отца, что места его не хочешь! Если не пришлешь послов - миру не бывать; нам же к тебе послов посылать не подобает. Мы из снисхождения к тебе пишем: если хочешь, чтобы мы тебя пожаловали и от сношения с наместниками освободили, то пришли к нам своих великих послов бить челом и отблагодари нас за это великим делом, насколько сможешь; тогда мы тебя пожалуем и от наместников освободим; а, не дав выкупа, ты у нас этого не добьешься.

А что ты писал к нам лай и дальше хочешь лаем отвечать на наше письмо, так нам, великим государям, к тебе, кроме лая, и писать ничего не стоит, да писать лай не подобает великим государям; мы же писали к тебе не лай, а правду, а иногда потому так пространно писали, что если тебе не разъяснить, то от тебя и ответа не получишь. А если ты, взяв собачий рот, захочешь лаять для забавы - так то твой холопский обычай: тебе это честь, а нам, великим государям, и сноситься с тобой - бесчестие, а лай тебе писать - и того хуже, а передаиваться с тобой - горше того не бывает на этом свете, а если хочешь передаиваться, так ты найди себе такого же холопа, какой ты сам холоп, да с ним и перелаивайся. Отныне, сколько ты не напишешь лая, мы тебе никакого ответа давать не будем.

Если хочешь выступить, так наши люди твои пушки видели: а захочешь еще попытаться - увидишь, какая тебе будет прибыль. Если же захочешь мира своей земле - пришли к нам своих послов, и мы узнаем от них твои намерения и решим, что следует сделать.
---------------------------------------------------------------------------
Писана в нашей вотчине, в Ливонской земле, в городе Пайде, в 7081 году, 6 января [6 января 1573 г.], на 40-й год нашего правления, на 26-й год нашего Российского царства, 21-й - Казанского, 18-й - Астраханского.
Иван IV Грозный, Сочинения, С.-Пб., "Азбука классики", 2000

полностью текст письма здесь :
http://www.hrono.ru/dokum/1500dok/1573groz.php

* Из письма следует, что Швеции, как государства, в 1573 году ещё не существует. Скорее всего это датская провинция, которая в свою очередь, является русской провинцией.
Некий купец Юхан III, почувствовал силу и объявил себя Королём Швеции. Вероятно он надеялся, что Империя не пойдёт на него войной в виду удалённости и скудности его земель, а так же то, что Русь не справлялась с контролем в многочисленных провинциях и была вовлечена в множество других войн.
Юхан надеялся в случае опасности прыгнуть в лодку и смыться дальше на Запад.

* Из письма следует, что местная знать была обязана выдавать своих дочерей в замужество русским наместникам, однако Юхан решил пресечь эту традицию.
Русский Царь пишет письмо в котором даёт Юхану шанс на исправление. Либо присылай послов, либо война.

* В письме есть многочисленные повторения "Великий Новгород". Если понять что это не название крошечной крепости , а название нашего государства, то всё встанет на свои места. Современный Новгород при Иване Грозном, был маленькой западной крепостью. Всё что восточнее это государство русских - Великий Новгород. А западнее - это Ливония или Жмуть.
Великий Новгород - это буквально РОССИЯ. ( В энциклопедии "БРИТАНИКА" 17 века, на карте на месте современного города Великого Новгорода, вообще ничего нет. Все города есть, а этого нет. ..... Нижний Новгород это восточная крепость Великого Новгорода и ничего более. Иван IV правил из Москвы. Москва образовалась в 1380 году, до этого столицей был Ярославль. Ярославль в точном написании "Ярославого дворище Великого Новгорода")

* В конце письма Царь подписывается, как Царь русского, казанского и астраханского царства. В общепринятой версии есть казанское и астраханское ханство, но это просто ИЗ ЗА ПЕРЕВОДА СЛОВ НА ДРУГИЕ ЯЗЫКИ. А суть не меняется.

Империя - это множество провинций, которые платят дань в один центр.
Государство - царство - ханство - королевство - одно и то же.
Государь - Царь - Хан - Король - Султан - одно и то же.
Князь - Наместник - Губернатор - одно и то же.
Посол - Региональный представитель ( Полномочный представитель президента РФ в СЗФО)

* В письме Иван IV упоминает "Печать Римского царства".
Имел ввиду римскую провинцию на территории современной Италии ? на вряд ли. Оно находится от Швеции далековато.
Вероятно РИМ - это буквально ИМПЕРИЯ (не римская Империя, а просто Империя. В средние века была только одна Империя, Русско-ордынская).

( Первый Рим - современная Александрия)
( Второй Рим - современный Стамбул)
( Третий Рим - современная Москва)
(Четвёртый Рим - современный итал. Рим)
(Пальмира - богатейший древний город в Сирии )
(Северная Пальмира - соврем.С-Петербург)

* Итог. Швеция это вонючая северная провинция, которая получила развитие только во второй половине средних веков. Не было никаких обоснований и условий для более древнего развития Швеции. Норвегия - это ещё более северная и ещё более северная шведская провинция, получила язык как суржик (помесь) датского и шведского, развитие получила только в ХХ веке в связи с обнаружением нефти.
Нормандская теория образования России - чушь на постном масле. Шведы лишь в конце 19 века научились пользоваться туалетом, а по маленькому они до сих пор ходят за угол (есть свидетельства).

*Современным политикам хорошо бы поучиться у Ивана Грозного, как следует вести дипломатические беседы.
Он говорил прямо, как есть, без хитростей и прочего притворства. Всякое враньё других политиков называл "собачьим лаем" в буквальном смысле.

Dmitry писал(а):...Швеции, как государства, в 1573 году ещё не существует. Скорее всего это датская провинция, которая в свою очередь, является русской провинцией.

На каком языке говорили в средневековой Швеции?

ТОРЖЕСТВЕННАЯ РЕЧЬ ПО СЛУЧАЮ СМЕРТИ КАРЛА XI НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ. 1697. 36,2 x 25,5. Библиотека Уппсальского университета. Собрание Palmkiold, 15.

[картинка утрачена · pleskov.com]

«Placzewnaja recz na pogrebenie togho prez segho welemozneiszago i wysokorozdennagho knjazja i ghossudarja Karolusa odinatsetogho swidskich, gothskich i wandalskich korola, slavnagho, blaghogowennagho i milostiwagho naszego ghossudaja, nynjeze u bogha spasennagho. Kogda jegho korolewskogo weliczestwa ot duszi ostawlennoe tjelo, s podobajuszczjusae korolewskoju scestju, i serserdecznym wsich poddannych rydaniem byst pogrebenno w Stokolnje dwatset-scetwertago nowemrja ljeta ot woploszczenia bogha slowa 1697″.
«Плачевная речь на погребение того преж сего вельможнейшаго и высокорожденнаго князя и государя Каролуса одиннадцатого шведских, готских и вандальских (и прочая) короля, славнаго, благословеннаго и милостиваго нашего государя (здесь опечатка: вместо буквы R написали J ), ныне же у бога спасеннаго. Когда его королевского величества от души оставленное тело, с подобающей королевской честью, и сердечным всех подданных рыданием бысть погребено в Стекольне (так, оказывается, именовали Стокгольм в XVII веке; там в то время было развито стекольное производство ) двадцать-четвертого ноября лета от воплощения бога слова 1697″.

[картинка утрачена · pleskov.com]

Современные историки в комментариях к этой шведской надгробной речи, написанной по-русски, но латинскими буквами предлагают объяснение, что причина, по которой речь была написана по-русски, вероятно, заключается в желании СДЕЛАТЬ ЕЁ ПОНЯТНОЙ ДЛЯ РУССКИХ ПОДДАННЫХ ШВЕДСКОГО КОРОЛЯ».

MucmepX писал(а):Современные историки в комментариях к этой шведской надгробной речи, написанной по-русски, но латинскими буквами предлагают объяснение, что причина, по которой речь была написана по-русски, вероятно, заключается в желании СДЕЛАТЬ ЕЁ ПОНЯТНОЙ ДЛЯ РУССКИХ ПОДДАННЫХ ШВЕДСКОГО КОРОЛЯ».

Здорово придумано ))))) для дураков
Это как Парашенко произнёс клятву на русском, чтобы задобрить жителей Донецка..


Например украинский язык, в настоящее время, активно удаляется от русского, прямо у нас на глазах. Слово "Вертолёт" заменено на слово с английской основой "Хеликоптер"... И такая история происходит не только с украинским и не только сейчас. Какой-то убогий деревенский диалект, превратился в украинский язык, тоже самое произошло и со шведским языком... Нужно просто правильно понимать что такое ВРЕМЯ, как оно течёт и как мы его не учитываем..
400-500 лет назад, во всех пяти деревнях, которые находились на территории современной Швеции, разговаривали ПО РУССКИ. Территориальная удалённость и отсутствие СМИ, постепенно выработали местный акцент, потом диалект, а потом и язык, который постепенно-постепенно удалялся от древнерусского.

Ко времени смерти наместника Карла №11, русский язык ещё не был утрачен... А вот после того, как анго-саксы образовали буферное государство и начали рассказывать байки о том, что столица Руси это С.Петербург, русский язык стал сдавать свои позиции, очень активно.. После того как казнили последнего русского Царя 220 лет назад, русский язык в Западной Европе уничтожался ускоренными темпами..

от воплощения бога слова 1697....

Нет не так. Написано I697, а не 1697.
Разница в том. что "I" это не единица, это первая буква в слове "Иисус".

«Placzewnaja recz na pogrebenie» писал(а):... Когда его королевского величества от души оставленное тело, с подобающей королевской честью, и сердечным всех подданных рыданием бысть погребено в Стекольне ...

Энциклопедия Брокгауза и Ефрона
Стокгольм
Стокгольм (Stockholm, в старину у русских Стекольна)- столица Швеции,под 59

Этимологический русскоязычный словарь Фасмера
Стекольна
Стекольня – др.-русск. название Стокгольма, часто в XVI–XVII вв. (см. Соболевский, Лекции 145), др.-русск. из Стеколна, 2 Соф. летоп. под 1497 г., 241. Под влиянием слова стекольня "стекольное производство" из шв. Stockholm, первонач. "остров (holm) в проливе Сток"; см. Сальгрен у Ельквиста 1030; Грот, Фил. Раз. 2, 369; Соболевский, там же. Отсюда в народн. песнях: Стекольное государство "Швеция" (Благой 51).

Отредактировано MucmepX (24.06.2014 18:32:07)

Dmitry писал(а):Письмо Ивана IV, шведскому королю
* В письме есть многочисленные повторения "Великий Новгород". Если понять что это не название крошечной крепости , а название нашего государства, то всё встанет на свои места.

Новгородская земля (до вступления в состав Русского государства) была одним из крупнейших территориально-государственных образований с центром в городе Новгороде.
После включения Новгорода в состав Московского княжества, была сохранена дипломатическая практика, при которой Швеция и Ливония – поддерживали дипломатические отношения с Москвой через новгородских наместников.
Русско-шведские войны - наследие военных конфликтов между Новгородской республикой и Швецией за контроль над Финским заливом.
Длившаяся несколько столетий борьба Новгородского государства со Швецией ознаменована серией блестящих побед Новгородского государства на Балтийском море.
Одним из выдающихся предприятий стал Сигтунский поход 1187 года, приведший к полному уничтожению крупнейшего шведского города Сигтуны.
В качестве военного трофея из Сигтуны в Новгород были привезены врата, украшенные бронзовыми барельефами.



Сигтунские врата – редчайший образец западноевропейского художественного литья XII века. Створы ворот состоят из бронзовых пластин с рельефными изображениями – композициями на темы Ветхого и Нового Завета.

На каком языке говорили в средневековой Швеции?

Над изображениями вырезаны поясняющие их надписи на латинском и русском языке.





Отредактировано MucmepX (25.06.2014 15:15:37)

MucmepX писал(а):ТОРЖЕСТВЕННАЯ РЕЧЬ ПО СЛУЧАЮ СМЕРТИ КАРЛА XI

Книга Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко "ЦАРСКИЙ РИМ в Междуречье Оки и Волги"
Глава 9. РАЗНОЕ:

Шокирующий - но лишь с современной точки зрения - факт произнесения ПО-РУССКИ надгробной речи на официальной торжественной церемонии похорон ШВЕДСКОГО короля в ШВЕДСКОЙ столице, в присутствии ШВЕДСКОГО двора, сегодня нуждается в немедленном объяснении. Современные историки, конечно, это прекрасно понимают. Именно поэтому, надо полагать, они стараются не привлекать внимания к этому удивительному обстоятельству. Оно приоткрылось, скорее всего, лишь случайно, во время выставки "Орел и Лев. Россия и Швеция в XVII веке", прошедшей в Москве в 2001 году. Материалы выставки были опубликованы в редком каталоге [618:0]. Скорее всего, мало кто из наших читателей, видел его.
...
Напомним, что в книге "Реконструкция", гл.18:15, мы привели данные о том, что в XVII веке русский язык был также все еще широко распространен в Карелии и Финляндии. В частности, "русский язык был довольно распространен во время шведского владычества: КОРОЛЬ УЧРЕДИЛ ДАЖЕ В СТОКГОЛЬМЕ РУССКУЮ ТИПОГРАФИЮ... Позднее шведское правительство приняло НАСИЛЬСТВЕННЫЕ МЕРЫ ПРОТИВ ПРАВОСЛАВИЯ и эти насильственные меры произвели между православным народонаселением Ингерманландии сильное неудовольствие" [711:1], с.8.
...
<<Густав Адольф в 1618 г. пригласил голландского литейщика и печатника Петера ван Зелова, который должен был создать (или восстановить после погрома Реформации? - Авт.) в Стокгольме КИРИЛЛИЧЕСКИЕ шрифты... В типографии ван Зелова вышел Alphabetum Rutenorum ("Российский алфавит", 1638 [?]) - азбука, в которой кириллический алфавит был представлен вместе со шведскими произносительными эквивалентами ( рис.9.11 - Авт.). Кроме того, в эту книгу вошли Отче наш, Символ веры и Десять заповедей Господних - параллельный текст на церковно-славянском языке в левом столбце и на шведском - в правом...

[картинка утрачена · www.chronologia.org]

Dmitry писал(а):..Швеция это вонючая северная провинция, которая получила развитие только во второй половине средних веков...

Книга Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко "ЦАРСКИЙ РИМ в Междуречье Оки и Волги"
Глава 9. РАЗНОЕ:

3. ПОЧЕМУ РУССКИЕ ЦАРИ ЭПОХИ РОМАНОВЫХ ОМЫВАЛИ РУКУ ПОСЛЕ ТОГО, КАК ЗАПАДНЫЕ ПОСЛЫ ПОЧТИТЕЛЬНО ПРИКЛАДЫВАЛИСЬ К НЕЙ НА ЦАРСКОМ ПРИЕМЕ?

Старинный рисунок Эрика Палмквиста (Erik Palmquist), из его книги "Наблюдения о России", относимой к 1674 году.
[картинка утрачена · www.chronologia.org]

Историки пишут: <<При внимательном изучении рисунка (Эрика Палмквиста - Авт.) с изображением церемонии приема шведского посольства царем Алексеем Михайловичем, можно заметить некоторые детали, которые требуют дополнительных пояснений. Глава шведского посольства, Оксеншерна, изображен в поклоне перед царем Алексеем Михайловичем. Справа от царя (слева на рисунке) стоит князь Долгоруков... Князь приподнимает руку царя для того, чтобы Оксеншерна приложился к ней и тем самым выразил свое почтение русскому самодержцу. Немного правее от царя, слева на рисунке, стоит маленький стол, на нем прибор для омовения рук - кувшин с водой, лохань и полотенце. Эти предметы были поводом для постоянных сомнений и ВОЗМУЩЕНИЙ ЗАПАДНЫХ ДИПЛОМАТОВ. Они предназначались для того, чтобы царь имел возможность совершить омовение, после того как ЗАПАДНЫЙ ДИПЛОМАТ ПРИКЛАДЫВАЛСЯ К ЕГО РУКЕ. Западные послы считались "нечистыми", то есть неправоверными. Понятие чистоты, особенно в религиозном смысле, было ключевым для России того времени. Русские полагали, что только они исповедуют правильную и истинную веру... Москву называли "третьим Римом"...

MucmepX писал(а):На каком языке говорили в средневековой Швеции?

ТОРЖЕСТВЕННАЯ РЕЧЬ ПО СЛУЧАЮ СМЕРТИ КАРЛА XI НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ. 1697. 36,2 x 25,5. Библиотека Уппсальского университета. Собрание Palmkiold, 15.
Современные историки в комментариях к этой шведской надгробной речи, написанной по-русски, но латинскими буквами предлагают объяснение, что причина, по которой речь была написана по-русски, вероятно, заключается в желании СДЕЛАТЬ ЕЁ ПОНЯТНОЙ ДЛЯ РУССКИХ ПОДДАННЫХ ШВЕДСКОГО КОРОЛЯ».

Вы в курсе что шведские короли имели право на престол в Польше? В курсе что у шведов и поляков за это дело была кровопролитная война?
В курсе что поляки пишут на латыннице? Незнаю понимаете ли вы полькую мову -но я понимаю отлично, только неразговариваю -неумею звуки "пшекать" как они.
Так что может на самом деле написанно на польском языке? На польском того времени?

Dmitry писал(а):Например украинский язык, в настоящее время, активно удаляется от русского, прямо у нас на глазах. Слово "Вертолёт" заменено на слово с английской основой "Хеликоптер"...

Может в курсе что вначале в царской россии было понятие "геликоптер" а вместо самолёта говорили "аэроплан"? Равно как вместо "летчик" -авиатор?
И попросил бы об украинском языке не отзываться грубо. Потомучто если начать разбирать русский -то ещё неясно кто сдиалектил. Например в укр. есть частица ЦЕ(это-русс.), так вот в русском много слов где эта частица присутствует но во многих она испорчена, а как утверждение не используеться -заменена на ЭТО..... Коль-цо, крыль-цо... солн-це, серд-це.