Форум 911

Александр из Киева на канале Вода SOS рассказывает и показывает ужасную воду от которой мы болеем

Чтобы пить чистую воду, её нужно фильтровать и кипятить.
У меня технология такая : капаем в 5-литровые бутылки, потом 3 дня отстаиваем, потом пропускаем через кувшинный фильтр, потом кипятим, потом пьём и используем для приготовления пищи.
Кувшинных фильтров было 30 штук на халяву, но они кончились. За ними ехать нужно на Мещерку, потому что у них диаметр нестандартный.
В последнее время при отстаивании воды никаких осадков нет вообще, однако чайник всё равно приходится мыть от накипи. Подозреваю что всё равно пьём дерьмо.

Нужно как-то координально решить этот вопрос.

В сантехнических магазинах представлены фильтрующие системы в ящик под мойку.



Основной фильтр этой системы это "Мембрана обратного осмоса". Что это такое ? Это сеточка, через которую воду можно протолкнуть только под давлением. В названии системы присутствует лоховской развод. Что такое "Обратное" ? Это если тебе что-то отдают, но этот фильтр ничего обратно не отдаёт, он тупо якобы грязную воду сливает в канализацию. А что такое "Осмос", просто маркетинговый трюк продавцов. Там у них на Западе это может и работает, а у нас у людей, это слово похоже на слово "Понос". Что такое "Мембрана", это плёнка. Но там нет плёнки там сетка.

Недостатки системы о которых я подозреваю:
* Космическая цена за гору пластиковых ёмкостей
* Сложная установка. Под этим понятием я подразумеваю гигантский объём системы. Не все захотят жертвовать ящиком под мойкой ради этой байды. При смене фильтров нужно корячиться в три погибели, а у меня тело уже далеко не гибкое. Откручивать-закручивать колбы и переходники нужно аккуратно, но как это легко сделать, если их там дохера и они находятся в труднодоступном месте ?
* Космическая цена расходников, картриджей и особенно этой мембраны.
* Что внутри картриджей, не всегда ясно, они не разборные, могут обмануть и пихнуть туда бутафорию.
* Чтобы увидеть степень загрязнения фильтра с полипропиленовой нитью, нужно лезть туда с фонариком и что-то высматривать через прозрачный пластик, вместо того чтобы просто бросить взгляд и сразу всё понять.
* Большой расход воды. Счётчик.. деньги в трубу... Если мембрана ещё и сломается, то в канализацию потечёт слишком много.
* Большое количество переходников увеличивает вероятность протечки воды.
* Большой объём площади ёмкостей увеличивает вероятность протечек воды через какую-нибудь трещину.
* Мембрана устроена относительно сложно, шансов на её поломку много, особенно если не уследил за состоянием фильтров, которые стоят перед ней.
* Фильтрация воды слишком сильная, так что полезные минералы тоже вымываются в канализацию. Получается "Мёртвая вода".
* Но с другой стороны, объём системы слишком большой, значит у бактерий будет больше мест где скапливаться и размножаться.
* Морально этическая проблема - Как может очищающая система стоять рядом с мусорным ведром из которого всегда идёт запах гнили ?

Взвесив все недостатки, я думаю, что нужно сделать свою систему фильтрации, в ней так же будет представлен уголь, тряпки, песок и сетки.

Контроль очистки воды.

В Горожанской теме "Потрава воды" им представлен вот такой прибор :
https://www.youtube.com/watch?v=4wDrJfw … ojanin0209


Суть этого прибора, провести электроток между железным и алюминиевым стержнями. Если в воде присутствуют соли, то вода будет веселей проводить ток, а значит растворять алюминий, обычная гальваника и вода будет пугающе чернеть. Те, которые на Ютюбе показывают этот прибор, не очень сильно задумываются о том, что проводники должны быть как минимум из нержавейки.
Да, этот прибор будет показывать важное - разницу в двух стаканчиках, но главная его суть - запугать лохтера черной водой.

Для того, чтобы установит засоленность воды, нужно померять токопроводимость вот этим прибором:

Им же можно померять разницу между водами в нескольких стаканчиках. Он и сто́ит в два раза дешевле, и работает практически мгновенно.

Ещё можно поэкспериментировать с двумя лезвиями из нержавейки, и разным током, постоянным и переменным. Наша первая задача в домашнем тестировании, установить, есть ли разница у разной воды, есть ли накипь, примеси, осадки, нездоровый цвет без использования алюминия. Горожанин говорит что лезвиями можно увидеть генодрянь, но это уже совсем другая история.

Кроме электрических, можно доверится Александру из Киева и просмотреть все способы проверки, которые делает он.

Моя система будет такая :



Преимущества:
* Система не описана в литературе и не представлена на Ютюбе, патент бесплатный.
* Расход воды равен нулю, так как счётчик на воду не видит капли (маленькую струйку), но тем не менее банка заполняется быстро.
* Два крана позволят контролировать давление, до и после фильтра.
* Контрольный кран обезопасит систему от протечек и не будет постоянно держать колбы под давлением.
* Если банку поставить на лепесток и вода перекапает сверх банки, то она будет стекать в канализацию и потопа не случится.
* Система позволяет экспериментировать с плотностью и материалами наполнителей.
* В системе будут использоваться не дорогущие одноразовые картриджи, а то что нужно.
* Активированный уголь можно использовать второй раз, а не выбрасывать в одноразовом картридже.
* Система минимальная по объёму
* Доступ к колбам наилучший
* Дешевизна, относительно Аквафоров, Гейзерпристижей, Prio osmos, ITA Filter, Unicorn, AQUAPRO и прочего разводняка.

У меня ящик с ассиметрично распложенными дверцами, потому что когда делал, учитывал лучший доступ только к мусорному ведру.
Мойка стандартная с одни правым лепестком. Я ненавижу производителей моек, которым не хватает ума делать мойки с двумя лепестками или продавать их отдельно, чтобы класть чистую посуду с которой стекает вода.
Слева находится входная дверь на кухню, так что колбы будут расположены за ней в укромном но очень доступном месте.
Колбы (250 х 50 мм 2 шт) заказал на Aliexpresse у китайских товарищей. Они полностью разборные с обоих сторон, трубки быстросъёмные. У нас такие может быть и продаются в магазинах для аквариумных рыбок, но я в них никогда не был.
Фитинги и шланги частично есть, частично куплю в сантехнике. Полипропиленовая нить тоже не проблема. Её или льняную нить нужно будет наматывать на сердечник диаметром 1-2 см и любой длины от 5 до 10 см. Кружочки из нейлоновой сеточки можно нарезать по диаметру колбы. Размер ячейки от 80 до 400 микрон.

Берёзовый активированный уголь продаётся через Avito, кокосовый уголь продаётся на Aliexpress. Токсичны вещества, соли металлов и микробы, которые находятся в воде, притягиваются в микропоры угля. Свойство надёжное и давно известное. Уголь можно использовать второй раз, если прополоскать его в содовом растворе, прокалить на сковородке и высушить на Солнышке.
Кран питьевой воды заказал высокий, гибкий, не сломается как аквафоровский ломается от удара кастрюли...

На Ютюбе представлены самодельные фильтры для воды, но они слишком некрасивые, неудобные и не подразумевают использование давления водопровода.

Если есть кому что добавить, то добавляйте. Возможно где-то я не прав, так как область неизученная.
Интересует тема электролиза воды. Если её мучать постоянным током, то можно собирать воду от катода и от анода. С плюсовой стороны она будет "мёртвая", а с минусовой "живая", (без бактерий и с бактериями (хорошими или плохими)) но однако ведь есть ещё верх и низ, а так же серебряные электроды... А ещё интересно, надо ли воду в фильтре облучать ультрафиолетовым фонариком, а если надо, ко какой волны должен быть светодиодик(?)
Тема фильтрации воды крайне важная, тем более что это подтверждает Александр из Киева.
О результатах постараюсь сообщить когда соберу и начну экспериментировать.

Я не мастер по водяным фильтрам, но даже если бы был, сам бы не колхозил. Нет никакого смысла. Если уж так не нравится ОО, можно набрать только фильтров без мембраны - я так делал для аквариума. Можно купить уголок на две или три канистры (назовем их так, три внизу на первой картинке), и только ими обойтись. Или добавить сверху вот те синенькие колбочки с картинки самоделки. Туда можно класть свой наполнитель. Только сразу скажу, эти синенькие колбочки - ерунда. Канистры удобны тем, что они стандартизованы, и менять в них фильтр проще простого. Фильтры тоже стоят копейки и хорошего качества. Поверх канистр можно и готовые фильтры поставить, угольные например, или даже делать реминерализацию. Расширительный бачок, если не ОО, не нужен.

Короче, я бы собрал из кубиков и ничего бы не колхозил. Что я и сделал более 10 лет назад, и доволен. ОО воду пью и использую во всю еду все эти годы.

Наверняка можно по компонентам купить на алиэкспрессе, но зависит от страны получателя. Я перестал пользоваться алиэкспрессом давно - дорого и долго. Но я на сто процентов уверен, что все готовые системы собираются на коленках из тех же самых компонентов.

Фильтры и мембраны живут долго. Очень долго. Опять-же, от места зависит. И продаются на каждом углу, если приспичит. В-основном, меняется первый фильтр, а уж пятый- раз в 5 лет.

Есть готовые системы (смотреть в аквариумных магазинах) где проточную воду облучают УФ лампой. Там важно время облучения, то есть, напор и площадь соприкосновения . Там типа змеевика вокруг лампы. Светодиод не подойдет, профанация идеи. Бактерии мрут только при определенном времени воздействия, мощность излучения должна быть довольно большой, а скорость воды - маленькой. Для питьевой воды, честно, не видел.

В двух словах - я бы брал готовую ОО систему с ибея, самую дешевую, и доработал по необходимости. ОО вода вкусная, и никакой накипи никогда вообще не было. Цену на воду в расчет я не брал, тут по месту надо смотреть. Отбракованной воды 4:1, но может быть ей можно найти применение тоже.

Каркарыч писал(а):Я не мастер по водяным фильтрам, но даже если бы был, сам бы не колхозил.
Нет никакого смысла. Если уж так не нравится ОО, можно набрать только фильтров без мембраны - я так делал для аквариума.

Непонятные противоречия. Если бы ты был мастером, то бы не колхозил а совхозил ? Если я мастер по изготовлению, сборке и установке кухонь, то сам бы не делал потому что получится колхозирование ? Что-то ты какое-то масло масленное пишешь.
Я как раз и показываю фильтр без мембраны ОО, её заменят нейлоновые сетки с микропорами и давление.
"Набрать фильтров" это значит набрать картриджей в колбы, но я уже писал, меня не устраивает такая огромная система в дальнем углу ящика под мойкой. Меня не устраивает покупка подделок в которых непонятно что засыпано и сколько, потому что оно запаяно.

Каркарыч писал(а):Можно купить уголок на две или три канистры (назовем их так, три внизу на первой картинке), и только ими обойтись. Или добавить сверху вот те синенькие колбочки с картинки самоделки. Туда можно класть свой наполнитель. Только сразу скажу, эти синенькие колбочки - ерунда. Канистры удобны тем, что они стандартизованы, и менять в них фильтр проще простого. Фильтры тоже стоят копейки и хорошего качества. Поверх канистр можно и готовые фильтры поставить, угольные например, или даже делать реминерализацию. Расширительный бачок, если не ОО, не нужен.
Короче, я бы собрал из кубиков и ничего бы не колхозил.

Ты предлагаешь кубики, канистры, фильтры, и сверху колбочки "ерунда". Непонятные термины с неизвестными ценами и мудрёной схемой. Это и есть колхоз. Я написал недостатки громоздких систем. На "первой картинке" показан картридж чистый и картридж грязный, а не "три внизу", ты даже этого не видишь. Про "три внизу" я написал недостатки, они меня не устраивают.

Каркарыч писал(а):Наверняка можно по компонентам купить на алиэкспрессе, но зависит от страны получателя. Я перестал пользоваться алиэкспрессом давно - дорого и долго. Но я на сто процентов уверен, что все готовые системы собираются на коленках из тех же самых компонентов.

В двух словах - я бы брал готовую ОО систему с ибея, самую дешевую, и доработал по необходимости. ОО вода вкусная, и никакой накипи никогда вообще не было. Цену на воду в расчет я не брал

Непонятно что написано. Непонятно что по твоему "быстро и дёшево", непонятно какие системы и компоненты имеешь ввиду, возможно теоретически-словесные. Алиэкспресс это не магазин, а способ покупки. Ибей, это тоже самое, только в 2 раза дороже, тем более непонятно что ты имеешь ввиду под словом "самое дешёвое".

Вода вкусная, у меня она тоже вкусная, но ведь ты же не лаборатория. А я вот например слышал, что вода посла осмоса мёртвая, там уничтожается всё что нужно организму, и кому верить ?

Каркарыч писал(а):Фильтры и мембраны живут долго. Очень долго. Опять-же, от места зависит. И продаются на каждом углу, если приспичит. В-основном, меняется первый фильтр, а уж пятый- раз в 5 лет.
В двух словах - я бы брал готовую ОО систему с ибея, самую дешевую, и доработал по необходимости. ОО вода вкусная, и никакой накипи никогда вообще не было. Цену на воду в расчет я не брал, тут по месту надо смотреть. Отбракованной воды 4:1, но может быть ей можно найти применение тоже.

Фильтры в готовых системах это одноразовые картриджи. Они дорогие, рекомендуется каждые 3 месяца выкинуть 1-2 тысячи на три картриджа. Если их вовремя не менять, то там скапливаются микробы, бактерии и прочие паразиты. Фильтр "обратного осмоса" рекомендуется менять и обслуживать, нормальный стоит 5 тысяч, херовый стоит тысячу. Непонятно как узнать херовый он или нормальный и непонятно мне как ты сосчитал сколько воды утекает в канализацию, по написанному на бирочке что ли ?. А сверху стоит ещё какая-то колбаса, которая ещё дороже в 2 раза чем мембрана ОО. 3/4 воды в канализацию это грабёж. Вот здесь написано как всё сложно и дорого включая настройку клапанов, ограничителей потока и замены множества резинок за МКАДом https://rusfilter.ru/services/servisnoe-obsluzhivanie/

Колхозить = насыпать в колбочки активированный уголь или делать самодельный фильтр, как я понял, из веревки.

Собирать из кубиков = это покупать элементы системы по отдельности, и самому складывать в систему, как ее видишь ты. Например, металлический уголок на две канистры, две канистры, фильтр тонкой очистки, фильтр грубой очистки (эти два - в канистры), и угольный фильтр (этот сверху) — это кубики.

Можно собрать из кубиков, а можно купить сразу вот это (описанное во втором параграфе) - на ебее уже собранное. Разобрать на кубики, добавить других, и сложить по-своему. Будет дешевле, чем все по кубикам покупать.

Если бы у меня был бизнес по фильтрам, я бы то же самое написал а для себя - там не сложнее, чем борщ сварить. Обслуживание - раз в год поменять первый фильтр, и мембрану раз в года 2-3. Электроники там нет, а ограничитель напора у меня в доме уже и так стоит. Какие там еще клапана? Нет у меня никаких клапанов.

Но я так понял, ты не доверяешь производителям фильтров, и хочешь свое, проверенное. Тогда, конечно, все сам.

Я пью «мертвую» воду, ОО. Так и хотел, только воду и никаких примесей. До структуризации и прочего насыщения водородом я еще не дорос.

На самом деле, всё очень просто, как и всегда, но с вопросом воды у большинства людей такая же каша в голове.
Качество воды определяется только одним параметром (если не брать пока во внимание её структуризацию и энерго-информационную составляющую) - чистотой. Нет мифических "полезных" минералов, есть количество нежелательных примесей. Чем примесей меньше, тем вода чище и, соответственно, пригодней для питья.

Приведу простую логическую цепочку. Возьмём воду из лужи, болота или, не дай бог, городского водопровода. Никто добровольно её пить не станет без очистки. Начинаем очищать воду, фильтруем через уголь, мембраны и пр. и др. и в какой-то момент нам говорят - стопэ, вода стала "мёртвой", в ней нет "полезных минералов" и она будет вымывать их из организма.
Опаньки, а как нам эту границу определить, чтоб вот точно до неё очистить и получить чистую воду и не перескочить и не получить "мёртвую"? Кто и как определил, содержание каких минералов и в каких количествах делает воду полезной и без которых она уже становится якобы опасной. А главное, как добиться нужного состояния воды?
По распространённому и поддерживаемому официозной медициной мнению, в воде должны содержаться так необходимые нашему организму кальций, магний, фосфор, калий и пр. Но, внезапно, ни минералы, ни другие микроэлементы в неорганическом виде, организмом животных не усваиваются. На это способны только растения и некоторые простейшие.
То есть, выпив воду с содержащимися в ней ионами кальция, мы получим ионы кальция в организме и только. Они не станут частью зубной эмали или костной ткани, а, в лучшем случае, будут выведены выделительными системами (нагружая их); в худшем случае - проникнут сквозь клеточные мембраны или осядут в межклеточном пространстве, где либо будут активно мешать нормальному течению обменных процессов, либо лягут наслоениями минеральных осадков, лишая органы эластичности и забивая сосуды, хрящи, суставные сумки и пр. Другого варианта нет.
Кстати, раз уж зашла речь, о соли. Вопрос к тем, кто считает её полезной: если (каким-то мистическим образом) из молекулы NaCl организмом усвоится Na, то что останется? Cl останется (хлор) - клеточный яд.

Так что, чистота воды - это не количество и состав мифических "полезных" примесей, а их отсутствие. Чем примесей меньше, тем вода чище. Идеал - дистиллят, H2O. В природе - дождевая вода или талая. В быту - вымороженная или дистиллированная кондиционированием пара.
Я пью такую уже больше 3 лет, никаких побочных эффектов, кроме укрепления здоровья, не возникает.
Фотографии того, что остаётся в чаше дистиллятора после 2 недель использования, я уже выкладывал, выкладываю ещё:



Это то, что попало бы в организм, минуя все защитные барьеры, в силу своих малых размеров и скапливалось бы в разных местах, нарушая нормальное течение процессов жизнедеятельности. И это не самые смачные фото, месяц назад я не смог до конца отодрать ото дна прибора 2-х сантиметровый осадок железобетонной твёрдости, скопившийся за 2,5-3 недели.

Теперь немного фактологии.

У воды есть несколько измеряемых показателей. Если условно считать, что вода не отравлена ЯВ или БОВ, то основные из них:
1) Минерализация. Количество растворённых примесей в виде ионов или кристаллических частиц.
Измеряется ТДС-метром в мг/л.
От 0 до 50 — отлично
от 50 до 100 — хорошо
от 100 до 200 — удовлетворительно
При показаниях более 500 мг/л - вода считается "технической".
2) Кислотно-щелочной баланс, он же Пи-Аш фактор.
Идеал - в районе 7-8 единиц, то есть слабощелочная реакция. Чем кислее, тем вреднее.
3) Окислительно-восстановительный потенциал, он же ОВП. Степень электрической заряженности воды, количество свободных электронов.
Кровь имеет отрицательный ОВП около -170 мВ. Всё, что мы съедаем/выпиваем, должно быть отрицательно заряжено, чтобы включиться в обменные процессы. Если пища или вода положительно заряжены (а так и есть, в основном), то организм тратит энергию на "зарядку". Чем выше нуля заряд, тем вода или пища более оксидантны, чем он ниже нуля, тем бОльшими антиоксидантными свойствами они обладают. В идеале: от -200 до -800.
К сведению, варёная пища заряжена сильно положительно; живая растительная - заряжена близко к нулю.

Я проверял всю воду, до которой смог дотянуться с помощью ТДС-метра, Пи-Аш-метра, ОВП-метра и электролизёра:
1. Дистиллят (и талая вода из морозилки). Соли - от 0 до 3; кислотность - около 8; ОВП - от +40 до +100. Вода чистая, слабощелочная и незаряженная.
2. Дистиллят настоенный на шунгите. Соли - от 5 до 9; кислотность - около 6,5-7; ОВП - от +60 до +140. Вода чистая, слабокислая и незаряженная. Дистиллят, настоенный на кварце и кремне отличается от шунгитовой меньшей кислотностью - около 7-7,5. Потому шунгитовая вода и считается дезинфицирующей.
3. Водопроводная вода. Соли - до 140; кислотность - около 7; ОВП - от +100 до +160. Вода грязная, нейтральнокислая и незаряженная.
4. Бутылированная вода. Соли - до 250; кислотность - около 7; ОВП - от +100 до +160. Вода очень грязная, нейтральнокислая и незаряженная. Бутылированная вода плохая вся, вне зависимости от разливающей компании. Детская типа "Агуши", "Фрутоняни" и прочих - самая поганая.
Какие-то компании тупо качают воду из неизвестных источников, какие-то добавляют "полезных минералов", не суть. Главное - бутылированную воду пить нельзя.

При проверке электролизёром выявилось следующее:
1. Дистиллят. Никак не отреагировал. Цвет воды не поменялся, взвесей не появилось, вода не нагрелась.
2. Дистиллят настоенный на шунгите, кварце и кремне. Слабая реакция, пузырьки. Цвет воды слабо поменялся, взвесей малое количество, вода едва заметно нагрелась.
3. Водопроводная вода. Бурная реакция пузырения и образования хлопьев. Цвет хлопьев тёмно-рыжий, до трети стакана занято взвесью. Сильно нагрелась. Сама вода окрашивается в желтоватый оттенок.
4. Бутылированная вода. Бурная реакция пузырения и образования хлопьев. Цвет хлопьев ядрёно чёрный. Больше трети стакана занято взвесью. Вода почти закипает. Сама вода окрашивается в синеватый оттенок.

Вопреки распространённому мнению, определение чистоты воды с помощью электролизёра - очень наглядно и информативно. Он визуально показывает не только количество растворённых примесей (которые осядут в организме или нагрузят выделительные системы), но и их примерный состав.

Прибор просто информирует, а уж как этой информацией распорядиться - дело самого человека.

Коротко по ОВП. Любой активатор, делающий "живую" (с отрицательным ОВП и щелочной реакцией) и "мёртвую" (с положительным ОВП и кислой реакцией) воду, работает только при достаточно высоком содержании примесей. Иначе вода просто не проводит ток и электролиз нее идёт. То есть, получить отрицательный ОВП дистиллята (чистой воды) через электролиз не получится.
Кстати, все приборы-активаторы дают ощутимую взвесь, о которой продавцы стыдливо умалчивают, но если их расспросить с пристрастием, то не рекомендуют пить свою полезную воду слишком часто.

Единственный пока приемлемый способ получить дистиллят с ОВП от -200 до -800 - генератор водородной воды нового поколения. Стоит это чудо от 13 000 рублей. Растворённый в воде водород имеет антиоксидантные свойства, проникает сквозь все ткани и нейтрализует свободные радикалы. Также он придаёт воде нужный отрицательный заряд. Это тема сложная и требует отдельного изучения.

P.S. Есть один хитрый трикс, делюсь. Получить отрицательный ОВП дистиллята без приборов всё-таки можно. Берём скорлупу от кедровых орехов (или сами орехи в скорлупе) и замачиваем в воде на сутки. ОВП достигает -200, проверял.
По непроверенной пока информации, такого же эффекта можно достичь при замачивании овса или овсяных хлопьев, проверю - отпишусь.

P.P.S. Пока писАл эту простынку, забыл зачем вообще начал писать... Посыл основной такой - хитрый осмос только приближается по качеству к дистилляту, при дороговизне оборудования и расходников. А минерализующий картридж делает работу всего фильтра бесполезной.

Оптимально - пользоваться бытовым дистиллятором с воздушным охлаждением. Цена вопроса около 11 000 - 13 000 руб, из Чиная дешевле. Стоит брать модель полностью из нержавейки и со стеклянной бутылью для сбора дистиллята. Электричество + 1 000 - 1 500 руб/месяц при постоянной работе. Мне норм, я готов платить и втрое за чистую воду. Одного прибора на 4 литра хватает на 2 человек.
Можно дополнительно вымораживать воду в морозилке, при правильном (постепенном) замораживании и сливании лишнего, такая вода даже лучше дистиллята, так как лишена летучих примесей, которые могут оставаться после дистилляции.

Отредактировано Inquitos (25.02.2021 10:29:32)

Inquitos, хотелось бы узнать все же, на сколько ближе обратный осмос к дистилляту. Стоит система обратного осмоса у меня. Приятная на вкус вода и в чайнике нет накипи. 15 месяцев не менял ничего.