Форум 911

Продолжение темы Питание человеков

sezam писал(а):судя по всему, помер от сердечного приступа в возрасте 56 лет.

вроде пишут , что причиной смерти является перелом основания черепа, ну да это и неважно. Главное - это ироничный вброс.
Хотя соглашусь с вами, воинствующие вегетарианцы - это зло. Так как своим "негативом" только настраивают против себя "традиционно" питающихся людей.
Ведь питание это основа жизни любого человека, с ним (с питанием, с едой) он взаимодействует от момента рождения и до самого конца.
И поэтому если кто то начинает "расшатывать" основу твоей жизни - это как минимум настораживает, а чаще вызывает агрессию ( с целью защитить свою основу жизни).
Если этот "кто-то" из близкого окружения, то по-началу мы воспринимает это как чудачество и не более. А если незнакомый, да еще из "интернета" - защитная агрессия неминуема.
Второй основой можно смело считать алкоголь.
Свежий случай из практики : выехал с супругой из загородного ресторана. На выезде пара экипажей ГИБДД, задают глупые вопросы и внимательно нюхают ответы.
Останавливают:
- Алкоголь употребляли сегодня?
- Нет.
Жена добавляет - Равно как и в течении последних пяти лет.
Инспектор (в крайней степени удивления) - Как так? Случилось чего?
-Нет, просто перестал получать удовольствие.

Марат писал(а):-Пять лет... перестал получать удовольствие.

Другими словами - "алкаш в завязке". Я прав?
Ведь бросают окончательно только те, у кого ИНАЧЕ с алкоголем неразрешимые проблемы.
Из моих друзей - трое не пьют. Двое - периодически "зашиваются", потом расшиваются, некоторое время в запое, потом снова - на кодировку или прошивку. И так каждые 3-4 года.
Еще один - бросил пить по причине обострения диабета (но успел пропить семью, кватиру и работу). Теперь постепенно склеивает жизнь заново.

Есть один знакомый - идейно не пьет. Но, он еще молод, ему нет и 30-ти, кроме того, он и не пил никогда, а еще у него негативный пример отца.

Отредактировано sezam (01.08.2017 18:35:08)

Марат писал(а):(в крайней степени удивления)

Я бы уточнила: в крайней степени расстройства и нехорошего предчувствия)) вот так все пить алкоголь побросают=штрафовать некого=конец безбедному гибэдэдэшному существованию))

sezam писал(а)::: Сообщение от : Марат ::

-Пять лет... перестал получать удовольствие.

Другими словами - "алкаш в завязке". Я прав?
Ведь бросают окончательно только те, у кого ИНАЧЕ с алкоголем неразрешимые проблемы.
Из моих друзей - трое не пьют. Двое - периодически "зашиваются", потом расшиваются, некоторое время в запое, потом снова - на кодировку или прошивку. И так каждые 3-4 года.
Еще один - бросил пить по причине обострения диабета (но успел пропить семью, кватиру и работу). Теперь постепенно склеивает жизнь заново.

Есть один знакомый - идейно не пьет. Но, он еще молод, ему нет и 30-ти, кроме того, он и не пил никогда, а еще у него негативный пример отца.

Нет, не прав.
Алкашем себя не считал (как наверное и любой алкаш ))
Просто в один момент (даже не помню точно в какой) и не с очередного бодуна, решил перестать пить. Сначала "прикалывало" непонимание со стороны близкого окружения, причем непонимание самое искреннее. А потом затянуло ЗОЖ-болото, начал в хоккей играть, зарядку по утрам, недавно вот нормы ГТО сдал и прочая хрень. А потом как говориться покатился по наклонной, начал с питанием разбираться, читать, изучать экперементировать.
Недавно кстати вновь ощутил почти забытое "болеть с бодуна".
Дело было к концу первой недели голодания, с 4 утра на ногах,энергии куча, покатался на велике, купил в строймаркете материалов, покрасил коридор в квартире. К обеду поехал на дачу, баню затопил, по двору немного поработал, в бане крепко попарился и домой.
С утра .... думал сдохну, руки-ноги не слушаются, трясет, озноб, голова раскалывается.
Вспомнил, что читал про интенсивное выделение в кровоток тех самых токсинов, мертвых клеток и прочей дряни. Побрел в ларек у дома, купил винограда, выдавил сока почти литр и жахнул. Как пивка попил в былые годы, через полчаса уже опять с кистью и валиком завершал покрасочные работы, вечерня прогулка на велике и крепкий сон.
Прикольный был опыт, наглядно демонстрирующий мне, что кое какую правду в книжках все таки пишут.
И что похмелье это болезненный вывод из организма отмерших клеток,оказалось тоже правда. По крайней мере для меня

sezam писал(а):Ведь бросают окончательно только те, у кого ИНАЧЕ с алкоголем неразрешимые проблемы.

Нет, не обязательно. Марат вполне законченно ответил: "Перестал получать удовольствие". Могу только добавить: "Стал испытывать отвращение".)

Марат писал(а):Недавно кстати вновь ощутил почти забытое "болеть с бодуна".
Дело было к концу первой недели голодания, с 4 утра на ногах,энергии куча,

Хм, это интересная информация...
1) Если голодание в какие-то моменты дает схожий симптом с похмельем - значит, это ТОЖЕ НАРКОМАНИЯ.
Конечно, можно списать все на "вывод токсинов". Может так оно и есть.
Но есть и основание считать "голодофилов" подсевшими на какой-то внутренний наркотик, типа "адреналинщиков".
Очевидно, при голодании, организм вырабатывает какой-то кайф, который сытые неразумеют.
Организм, освобождаясь от внешних токсинов - вырабатывает свои собственные.
Хе! Интерсеная выходит ,кстати, трактовка этой поговорки, мол, сытый голодного не разумеет...

2) Голодание (как я понимаю теорию) очищает организм - отсюда и прилив энергии, но ваш случай показывает ,что все не так: голодание приводит организм в ФАЛЬШИВО-ЭНЕРГИЧНОЕ состояние. Прилив энергии нужен голодному организму, чтобы найти ЕДУ - пусть и из последних сил.
Но вы этот прилив потратили на всякую фигню типа бани - и отсюда ваше похмелье.
Нет, баня - вещь хорошая... Но я так понимаю ситуацию.
Пока писал, подумал и решил, что наркотик, судя по реакции - все тот же адреналин. Чего другой искать? ))
Организм голоданием вводится в состояние риска - вот и вырабатывается тот же гормон, что и других опасных ситуациях.

Марат писал(а):Нет, не прав.
Алкашем себя не считал (как наверное и любой алкаш ))
Просто в один момент (даже не помню точно в какой) и не с очередного бодуна, решил перестать пить.

Насчет "ни с того, ни с сего" - ничего говорить не стану, хоть и не поверю. Причина, скорее всего, была.
А поскольку бывали и "очередные бодуны" - значит, я все-таки прав.

Завязавший алкоголик - нечто вроде постригшейся в монахини проститутки,
пусть это и звучит несколько грубо.
Такие монашки, как правило, самые набожные.

Отредактировано sezam (01.08.2017 23:17:29)

sezam писал(а):Голодание (как я понимаю теорию) очищает организм - отсюда и прилив энергии, но ваш случай показывает ,что все не так: голодание приводит организм в ФАЛЬШИВО-ЭНЕРГИЧНОЕ состояние. Прилив энергии нужен голодному организму, чтобы найти ЕДУ - пусть и из последних сил.

Теорию понимаете правильно, голодание очищает организм. А вот выводы не совсем верные. Хотя переубеждать вас не собираюсь, в виду бесполезности этого занятия. Ведь вы уже все решили и убеждены в своей правоте. А тут любые доводы бессильны, как вы правильно отметили - сытый голодного не разумеет.

sezam писал(а):Насчет "ни с того, ни с сего" - ничего говорить не стану, хоть и не поверю. Причина, скорее всего, была.
А поскольку бывали и "очередные бодуны" - значит, я все-таки прав.

Если ваша "правота" так важна для вас - то признаюсь, вы правы - я завязавший алкаш.

Марат писал(а):А вот выводы не совсем верные. Хотя переубеждать вас не собираюсь, в виду бесполезности этого занятия. Ведь вы уже все решили и убеждены в своей правоте

зачем вы так?..
Я знаю (хотя и не углубленно) теорию, типа Брегга и тому подобные. В какой-то период это было дюжечки модняво.
Жена увлекалась (впрочем, тоже без фанатизма).
И вообще, я признаю полезность ЛЕЧЕБНОГО голодания - при некоторых заболеваниях.
Слышал, что даже рак лечат.

Но кое-что в написанном вами меня насторожило и заставило посмотреть на процесс с другого бока.

Я не уверен, но... Но ведь очевидно, что голодание обязано вызывать негативный всплеск в организме - ведь это НЕХВАТКА РЕСУРСОВ. Это было бы логично.

В то же время голод должен вызывать концентрацию сил (оставшихся) на поиск пищи. Это тоже логично.

В организме есть для этого специальные вещества - адреналин и тп., которые взбадривают его в случае опасности.
Тоже логично.

Особенно если бы мы были тупо животными. Ни одно животное по своей воле голодать не станет, разве что при некоторых болезнях. Но и тогда - не осознанно, а рефлекторно.
Ни одно животное рисковать ради удовольствия не станет - только ради выживания.
Кроме детенышей, которые могут рисковать во время игр.

И только человек может обернуть процессы, которым сопутстует боль, риск итд, в свое удовольствие.
Потому, что человек мыслит двумя ступеньками - он может учитывать не только последствия, но и последствия последствий. Типа "сначала больно, а потом приятно".

Очевидно, что почти все "системы" - оздоровления, психологических тренировок итд - вызывают у человека не просто привыкание, а типичное "подсаживание".
А значит - это есть наркомания. Только на внутренних наркотиках. В критической форме имеем анорексию.

Если причиной эйфории голодальщика является "очистка" - это не меняет сути. По итогу ему нужна уже не сама по себе очистка - а эйфория. Ради нее он голодает снова и снова.

Я не уверен, и не стал искать ответ, прав я или нет, в ынытырнете. Я просто высказал свою догадку.

Отредактировано sezam (02.08.2017 10:34:12)

Марат писал(а):Дело было к концу первой недели голодания, с 4 утра на ногах,энергии куча, покатался на велике, купил в строймаркете материалов, покрасил коридор в квартире. К обеду поехал на дачу, баню затопил, по двору немного поработал, в бане крепко попарился и домой.
С утра .... думал сдохну, руки-ноги не слушаются, трясет, озноб, голова раскалывается.
Вспомнил, что читал про интенсивное выделение в кровоток тех самых токсинов, мертвых клеток и прочей дряни. Побрел в ларек у дома, купил винограда, выдавил сока почти литр и жахнул. Как пивка попил в былые годы, через полчаса уже опять с кистью и валиком завершал покрасочные работы, вечерня прогулка на велике и крепкий сон.
Прикольный был опыт, наглядно демонстрирующий мне, что кое какую правду в книжках все таки пишут.
И что похмелье это болезненный вывод из организма отмерших клеток,оказалось тоже правда. По крайней мере для меня

Классический такой синдром.) Только один нерешённый (для меня, во всяком случае) вопрос в этой ситуации: нужно ли "похмеляться"? Виноградный сок - штука волшебная и полезная, но польза самого процесса его потребления, на фоне начавшейся элиминации токсинов, вызывает сомнения.

Простейший пример такого очищения знаком всем, кто питается обычным способом: когда несколько часов не поешь, руки-ноги начинают дрожать, слабость во всём теле, тошнота, жар-холод... Человек думает, что проголодался и у организма кончилось "топливо", что-нибудь ест и всё проходит. Теория "голода" подтверждается. На самом деле, замордованный организм воспринимает короткую передышку как шанс скинуть часть отравы, выводит в кровь самую насущную дрянь, с надеждой просеять её через печень, что и вызывает недомогание. Тут нужно просто понять, что происходит и просто поголодать, полежать, воды попить, на крайний случай. Чем больше выйдет дряни, тем лучше, но, соответственно и хуже самочувствие.

С другой стороны, сок практически не нагружает пищеварение и, возможно, не тормозит вывод токсинов, а просто облегчает состояние.