Форум 911

Про Древний Египет и не только...

Попалось на глаза фото "камня ики", я их видела и раньше, но теперь только поняла, что они диоритовые (базальтовые) с нанесенным на них рисунком!!! Причем техника разная, как вдавливания-бороздок, так и барельефная- выпуклая.
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
Официальная наука признала их фальсификациями, в Перу их навалом, купить и вывезти тоже не проблема.

Советские историки тоже раздобыли четыре камня, провели анализы, эксперименты и опыты - тоже признали подделкой (скорее всего, в этом случае они правы).
http://alterplan.far.ru/riddle_of_the_ica_stones_1.html

Самое главное, один из аргументов в пользу фальсификации камней, был об орудии нанесения этих рисунков

Каким же орудием наносились эти рисунки? Для определения материала провели эксперимент - попытались оставить следы на перуанских камнях современным напильником, изготовленным из инструментальной стали, и древними орудиями - из бронзы, кремния и обсидиана. От бронзы не осталось и следов, от остальных материалов - незначительные царапины глубиной до 0,2 миллиметра (на исследуемых камнях глубина бороздок до 1 миллиметра).

отсюда

А чем тогда отличаются километры обработанного гранита и базальта, с просверленными отверстиями в камне в ДЕ, тысячи ваз из диорита, обелиски гранитные с ног до головы покрытые аналогичной резьбой, Палермский камень из базальта, наконец, с нанесенными на нем иероглифами и все это сделано теми же даже не бронзовыми орудиями, а медными инструментами. В ДЕ значит можно медью обработать базальт, а в Перу и следа от бронзы не остается при обработке диорита.

По логике эта фальшивка ничем не отличается от перуанской.
[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Пс Сорри, камни Ики, конечно, они рядом с этим городом были найдены или сделаны.

Отредактировано Snow (20.08.2016 23:03:20)

Snow писал(а):Про Древний Египет и не только...

Попалось на глаза фото "камня ики", я их видела и раньше, но теперь только поняла, что они диоритовые (базальтовые) с нанесенным на них рисунком!!! Причем техника разная, как вдавливания-бороздок, так и барельефная- выпуклая.

Официальная наука признала их фальсификациями, в Перу их навалом, купить и вывезти тоже не проблема.

Советские историки тоже раздобыли четыре камня, провели анализы, эксперименты и опыты - тоже признали подделкой (скорее всего, в этом случае они правы).
http://alterplan.far.ru/riddle_of_the_ica_stones_1.html

Самое главное, один из аргументов в пользу фальсификации камней, был об орудии нанесения этих рисунков

отсюда

А чем тогда отличаются километры обработанного гранита и базальта, с просверленными отверстиями в камне в ДЕ, тысячи ваз из диорита, обелиски гранитные с ног до головы покрытые аналогичной резьбой, Палермский камень из базальта, наконец, с нанесенными на нем иероглифами и все это сделано теми же даже не бронзовыми орудиями, а медными инструментами. В ДЕ значит можно медью обработать базальт, а в Перу и следа от бронзы не остается при обработке диорита.

По логике эта фальшивка ничем не отличается от перуанской.

Пс Сорри, камни Ики, конечно, они рядом с этим городом были найдены или сделаны.

Отредактировано Snow (2016-08-20 23:03:20)

Конечно же это подделки. Пользуются тем, что на вид такое от древности визуально отличить очень трудно. Взяли камни, отшлифовали, топорно выпилили бороздки, как буд-то ребенок рисовал, в стиле наскальных рисунков изобразили сюжеты (при том местами фантастические, непропорциональные, даже динозавров сюда приплели и современную хирургию), разложили и написали в СМИ, что якобы в пещере нашли. Ну не рисовали древние люди на камнях, разве что какие-то аборигены, которые-то и сейчас живую в условиях каменного века. Кстати, пещерная живопись тоже не такая уж и старая, как приподносят, некоторые туристы вон, посещая какую-либо пещеру или утес, и сейчас свое имя-фамилию там выскребают.

Imu писал(а):Конечно же это подделки. Пользуются тем, что на вид такое от древности визуально отличить очень трудно. Взяли камни, отшлифовали, топорно выпилили бороздки, как буд-то ребенок рисовал, в стиле наскальных рисунков изобразили сюжеты (при том местами фантастические, непропорциональные, даже динозавров сюда приплели и современную хирургию), разложили и написали в СМИ, что якобы в пещере нашли. Ну не рисовали древние люди на камнях, разве что какие-то аборигены, которые-то и сейчас живую в условиях каменного века. Кстати, пещерная живопись тоже не такая уж и старая, как приподносят, некоторые туристы вон, посещая какую-либо пещеру или утес, и сейчас свое имя-фамилию там выскребают.

Это голословное утверждение, никому неинтересное, если на то пошло, то надо бы свои слова подкреплять вменяемыми, аргументированными возражениями.
По камням Ики, любителям представить коллекцию фальшивкой, есть ряд вопросов. К тому же, признание данного археологического факта, коим является коллекция Ики, фальсификацией автоматически влечет за собой целый ряд исходных допущений:

1. В первой половине ХХ века где-то на территории Перу была создана подпольная мастерская (или несколько мастерских), которая занималась изготовлением камней с рисунками в технике гравировки и низкого рельефа. Вопрос о том, что десятки тысяч камней были художественно обработаны одним человеком ставить просто глупо.

2. Эта "мастерская" обладала значительными людскими и техническими ресурсами, достаточными для того, чтобы транспортировать десятки тысяч камней и валунов, весом до нескольких сот килограмм.

3. В "мастерской" работали художники, имеющие значительный опыт художественной резьбы по камню. У них имелась достаточно современная (для тех лет) техника, необходимая для механической гравировки андезита.

4. В "мастерской" работали химики, способные при помощи каких-либо технологий имитировать естественную патину на изготавливаемых предметах.

5. В "мастерской" имелись квалифицированные специалисты по палеозоологии, которые не только могли предоставить существовавшие в то время книги с изображениями вымерших видов животных, но и, в силу своей фантазии, прогнозировать будущие открытия (как в случае со спинными пластинами зауроподов).

6. В "мастерской" также имелись медики, способные проконсультировать художников по вопросам трансплантации органов - сердца, мозга и других сложных хирургических операций (в 60-е годы!).

7. В "мастерской" присутствовали специалисты-археологи (или профессиональные уакерос), способные не только обнаружить древние погребения, но и вскрыть их, заложить туда несколько образцов продукции "мастерской", а потом заново законсервировать так, чтобы последующие раскопки не показали нарушения культурного слоя.

8. Деятельность "мастерской" была настолько глубоко законспирирована, что захоронение "продукции" в окрестностях небольшой деревушки Окукахе не привлекло никакого внимания местных крестьян.

9. Организаторы "мастерской" обладали очень значительными финансовыми возможностями, достаточными как для организации указанного выше объема работ, так и для проведения этих работ на протяжении длительного периода времени.

Потрудитесь, любезная, ответить на эти вопросы исчерпывающе.

Отредактировано Наливайко (21.09.2016 21:37:32)

Наливайко, ничего тут нет невероятного.
В любом Египте, Китае, Индии... в культовых "исторических местах" торговцы "древностями" тысячами сидят на базарах, в антикварных лавочках, общественных местах, с ворохами немеренными товара для туристов, и никого это не удивляет.

"История камней Ики" начинается в 1960-х годах, когда гравировальный аппарат был широко распространен и общедоступен, книжки с динозаврами были во всех книжных магазинах, трансплантология пиарилась в СМИ, азы химических процедур преподавались в школах и вузах...

Почему египтяне и китайцы продают туристам тонны своих "древностей", а перуанцы не могут?
В начале была маленькая мастерская, сварганившая первые партии товара и сенсацию в желтых СМИ, затем процесс пошел, торговая марка зазвучала, камни стали делать все кому не лень.

Изделия отвечают задачам "новой парадигмы" истории с "великой працивилизацией древности". Это главное условие информационного и коммерческого успеха камней Ики. Оно выполнено. А поставить их на конвейер найдется кому.

горожанин писал(а):"История камней Ики" начинается в 1960-х годах, когда гравировальный аппарат был широко распространен и общедоступен, книжки с динозаврами были во всех книжных магазинах, трансплантология пиарилась в СМИ, азы химических процедур преподавались в школах и вузах...

До недавнего времени, треугольные пластины на спинах динозавров, в палеонтологии находили только у стегозавров.
Семейство же заураподовых, диплодоки, в частности, таких пластин не имели, по официальной науке, вплоть до конца прошлого века. Только в начале 90-х Швейцарская палеонтологическая экспедиция обнаружила в американском штате Вайоминг останки детеныша диплодока, у которого на спине, начиная с хвоста присутствовали окаменевшие треугольные пластины.
В тоже время, на камнях Ики, а также на статуэтках динозавров, из коллекции Вальдемара Джулсруда, изображены диплодоки и прочие заураподовые с треугольными пластинами на спинах, в то время, как найденные камни и статуэтки датируются 60-ми годами прошлого столетия.

То есть в подпольной мастерской в Перу работали резчики с большой фантазией, им удалось предугадать то, что стало открытием, спустя несколько десятилетий.

К тому же камни находили в захоронениях, культурный слой почвы которых, был нетронут.
Ажиотаж с камнями начался как раз после того, как ими стали интересоваться журналисты, корреспонденты и туристы европейских стран. После чего и началось массовое гробокопательство и поиски древних захоронений, чтобы, вскрыв их, найти один, редко больше камней Ики. До этого эти камни крестьяне находили банально, обрабатывая землю для сельхозназначения.
Другими словами, фальсификаторы, если таковые были, нарезали эти камни задолго до 60-х годов, после чего они создали огромное число искусственных древних захоронений. Чтобы в каждое из них поместить по камню, в расчетом на то, что, возможно, когда-то, спустя какое-то время, эти захоронения найдут и заинтересуются их содержимым, камнями в частности. После чего местные аборигены начнут рыть всю округу, дабы ублажить туриста.
Как крестьяне в Перу обрабатывали камни, что им удалось покрыть патиной не только поверхность камня, но следы обработки? К тому же анализ не нашел никаких следов обработки, бормашина, и металлические резцы такие следы-микрочастицы оставили бы.

Наливайко писал(а):До недавнего времени, треугольные пластины на спинах динозавров, в палеонтологии находили только у стегозавров.
Семейство же заураподовых, диплодоки, в частности, таких пластин не имели, по официальной науке, вплоть до конца прошлого века. Только в начале 90-х Швейцарская палеонтологическая экспедиция обнаружила в американском штате Вайоминг останки детеныша диплодока, у которого на спине, начиная с хвоста присутствовали окаменевшие треугольные пластины.
В тоже время, на камнях Ики, а также на статуэтках динозавров, из коллекции Вальдемара Джулсруда, изображены диплодоки и прочие заураподовые с треугольными пластинами на спинах, в то время, как найденные камни и статуэтки датируются 60-ми годами прошлого столетия.

Ну да?

Это художник Никольский, известный иллюстратор детских книжек. Книжка издана в 1958 году, роман издается с 1924 года.
http://fb2.booksgid.com/content/D7/vlad … ova/1.html

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Наливайко писал(а):То есть в подпольной мастерской в Перу работали резчики с большой фантазией, им удалось предугадать то, что стало открытием, спустя несколько десятилетий.

Какие опять "спустя несколько десятилетий"? Есть хоть одно свидетельство хоть об одном из 50 тысяч этих камней до 1960-х годов?
Нет.

Наливайко писал(а):К тому же камни находили в захоронениях, культурный слой почвы которых, был нетронут.
Ажиотаж с камнями начался как раз после того, как ими стали интересоваться журналисты, корреспонденты и туристы европейских стран. После чего и началось массовое гробокопательство и поиски древних захоронений, чтобы, вскрыв их, найти один, редко больше камней Ики. До этого эти камни крестьяне находили банально, обрабатывая землю для сельхозназначения.
Другими словами, фальсификаторы, если таковые были, нарезали эти камни задолго до 60-х годов, после чего они создали огромное число искусственных древних захоронений. Чтобы в каждое из них поместить по камню, в расчетом на то, что, возможно, когда-то, спустя какое-то время, эти захоронения найдут и заинтересуются их содержимым, камнями в частности. После чего местные аборигены начнут рыть всю округу, дабы ублажить туриста.
Как крестьяне в Перу обрабатывали камни, что им удалось покрыть патиной не только поверхность камня, но следы обработки? К тому же анализ не нашел никаких следов обработки, бормашина, и металлические резцы такие следы-микрочастицы оставили бы.

Что, кроме популярных статей для широких народных масс, есть о "нетронутых слоях"?
Отчет?
Хроника?
Видео?
Нет ни шиша, кроме словесности в сенсационных статьях о пришельцах и працивилизациях для ширнармасс.

Автор статьи, откуда берутся сообщения якобы от Наливайко - "По следам Богов" https://adinah.wordpress.com/2010/02/07/iki/ - просто многого не знает. Поэтому накручивает на пустом месте видимость глубокоинтеллектуального труда и свое ЧСВ. Типичный интернет-автор ресурсов для домохозяек, с типичным же сочинением, не подтвержденным никакими фактами.

горожанин писал(а):Автор статьи, откуда берутся сообщения якобы от Наливайко - "По следам Богов" https://adinah.wordpress.com/2010/02/07/iki/ - просто многого не знает. Поэтому накручивает на пустом месте видимость глубокоинтеллектуального труда и свое ЧСВ. Типичный интернет-автор ресурсов для домохозяек, с типичным же сочинением, не подтвержденным никакими фактами.

Автор этой статьи позаимствовал информацию из статьи Жукова, как, впрочем, и я.

Черные камни Ики

При этом, вопросы-допущения я поместил в цитату. Непонятно так же, зачем свои возражения разбавлять переходом на личности? Без этого никак? Хотя, понимаю, таков твой стиль, везде и всюду мерещатся цеховики.
Теперь по существу вопроса. Я человек православный, соответственно, текст Библии для меня есть истина в последней инстанции. Мне плевать с большой колокольни на различные фантазии эволюционистов, дарвинистов, родноверов, искателей затваренного проявления в религии, в Христианстве в частности. Я открываю Библию, читаю ее и получаю ответы на все возможные вопросы.

Аналогичная ситуация с камнями Ики. В Библии сказано, что сыны Божии увидели, что дочери человеческие красивы, брали их себе в жены, в результате рождались исполины, нефилимы. Также в Библии есть упоминание про динозавров, которые жили в одно время с людьми. Именно это я и вижу на камнях Ики. Огромные люди, исполины, рост которых сопоставим размерам динозавров, используют последних в качестве средства передвижения по земле и по воздуху.
Теперь, почему цивилизация этих людей исчезла? И тут все просто, в Библии сказано про то, что люди погрузились полностью во зло, в результате пришлось Богу всё уничтожить потопом. Смотрим на камни Ики и видим, что огромная часть их посвящена изображению не эротики, о чем толкуют разные исследователи, а откровенному порно. То есть, тот факт, что Содом и Гоморра были уничтожены за мужеложство, опять же, имеет свле подтверждение.
Так что у меня, основываясь на Библейский текст, все сходится.
И только у эволюционистов и пр. возникают проблемы, по принципу: что? динозавры? вместе с людьми? - "разумеется, подделка, фальсификация", - а что еще остается болезным делать? Мне только остается с сожалением это констатировать.
зы. кстати, в свое время упомянул камни Ики, с изображением Бафомета.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Камни Ики. Динозавры были одомашнены?... Андрей Жуков

Было бы неплохо переместить это сообщение сюда, для полноты картины, чтобы не повторяться.

И ещё. Исчезнувшая цивилизация пидарасов, по которой плачут гореисследователи всех мастей, вполне вписывается в горожанскую теорию затваривания. Почему бы не рассмотреть эту ситуацию с камнями Ики под таким углом зрения?

Наливайко писал(а):зы. кстати, в свое время упомянул камни Ики, с изображением Бафомета.

Бафомет это отвлекушка. На этом же камне, только ниже, упырячья улыбающаяся физиономия нарисована, если кто заметил, а Бафомет как бы сидит у него на башке.

Отредактировано Imu (22.09.2016 13:09:14)

Наливайко писал(а):В Библии сказано, что сыны Божии увидели, что дочери человеческие красивы, брали их себе в жены, в результате рождались исполины, нефилимы.

Может не в тему, но по логике вещей, выходит, что сынам Божиим не "давали" дочери Божии. Если же "давали", то зачем им нужны были люди? Если же им не с кем было спариваться, зачем вообще давать такую возможность? Да и вопрос, могла ли женщина выносить и родить существо нечеловеческой генетики? Библия полна аллегорий, её нельзя принимать как фактический материал

Отредактировано Добрый Кот (23.09.2016 12:51:56)