Форум 911

Inquitos писал(а):Когда пытаются дать объяснение, вот тут и появляется религия.

Я лишь предполагаю (как и написал) это, на основе своих и чужих логических построений, размышлений, чутья и полученного опыта. Но не берусь судить о природе этих явлений.
Даже получив прямое знание от "высших сил" (назовём это так), было бы неправильно строить на основе этой информации картину мира и преподносить её страждущим как истину, так как, находясь в рамках системы, человек не может постичь систему более высокого уровня, он лишь интерпретирует информацию в нечто, имеющее привычную форму.

Ха-ха-ха, а когда не пытаются и только многозначительно "предполагают", то это уже не религия? Рафинированное мистическое мышление.

Inquitos писал(а):Механизмы эволюции видов, в их классическом виде - бред чистой воды. Как и появление первой жизни из прото-бульона. Это понятно даже на основе элементарной логики, я уж не говорю про полное отсутствие хоть одного практического подтверждения теории эволюции.

Ты в курсе, что со времён Дарвина и Менделя прошло полторы сотни лет? Или ты с высоты своей нью-эйджевой параши успеваешь и современные исследования разоблачать? Для понимающих людей даже химические реакции являются подтверждением эволюции как фундаментального закона адаптации к среде. А мистикам хоть ссы в глаза, всё "высших сил" роса.

Elyon писал(а):Или ты с высоты своей нью-эйджевой параши успеваешь и современные исследования разоблачать?

Каждый исследователь в своё время внёс свой вклад в науку, без которого последующие исследования невозможны.
Не всё так просто, оказывается.
Надыбал исследовательскую литературу по анализу жизни, начиная от химического устройства до социального. Пишут довольно понятным языком, но читать тяжеловато.
Макарьева, Горшков/Информационная устойчивость жизни

Эволюция биологических видов
Согласно палеоданным, каждый биологический вид имеет
ограниченное время существования порядка нескольких миллионов
лет. Вымирание старого вида компенсируется возникновением
нового так, что число видов в биосфере сохраняет неизменный
порядок величины. При этом возникший новый вид экологического
сообщества не ухудшает устойчивость пригодной для жизни всех
видов окружающей среды. Дефектные сообщества с новыми
видами, разрушающими окружающую среду, вытесняются
нормальными сообществами, не содержащими видов-
разрушителей. Этот процесс составляет наблюдаемую эволюцию
видов.
Таким образом, эволюция создала виды, поддерживающие
окружающую среду в устойчиво пригодном для жизни состоянии.
Дальнейшая эволюция несёт в себе угрозу возникновения видов с
наибольшей конкурентоспособностью, разрушающих окружающую
среду, которые не смогут быть уничтожены уже существующими
видами. Однако, как мы увидим ниже, остановка эволюции
невозможна.

Отредактировано EhIvanych (07.10.2018 08:34:59)

Маргарита писал(а):Тебе ж популярно объяснили (на примерах) что Солнце не является первопричиной жизни, хотя его роль в поддержании онной едва ли не самая ведущая.

Читать популярную литературу - всё равно, что смотреть тельавизор. Солнышко - единственный источник энергии для жизни.

Эгергетика биосферы/Горшков:
Все виды живых организмов подразделяются на две ос-
новные группы — автотрофов и гетеротрофов. Виды, исполь-
зующие только солнечную энергию, носят название автотро-
фов. Это главным образом фотосинтезирующие растения.
Виды, питающиеся другими организмами и не способные
к прямому использованию солнечной радиации, называются
гетеротрофами. Это бактерии, грибы и животные. Некоторые
бактерии, сине-зеленые водоросли и простейшие одноклеточ-
ные способны существовать как в автотрофном, так и в ге-
теротрофном режимах*.
Живые организмы построены из химических элементов.
Это в основном небольшой набор легких элементов, централь-
ную роль среди которых играет углерод 12С. В силу однород-
ности биохимической структуры всех живых организмов со-
отношение между химическими элементами, используемыми
жизнью, относительно постоянны. (В следовых количествах
в живых организмах присутствуют практически все элементы
периодической таблицы.) Легкие элементы, составляющие ос-
нову построения всех живых организмов, носят название био-
генных или биогенов.
Гетеротрофы по способу своего питания неизбежно по-
глощают не только энергию, но и биогенные элементы. Так
как массы организмов меняются незначительно, все погло-
щенные биогены после использования свободной энергии ор-
ганических молекул должны быть выведены из организма
в другой химической форме. В результате гетеротрофы ока-
зываются незамкнутыми системами, пропуская через себя
поток биогенов с неизбежным изменением их химического
состава.
Все автотрофы Земли также являются незамкнутыми сис-
темами относительно потока биогенов, хотя принципиально
возможно построение автотрофов с замкнутым внутренним
* Солнечная энергия в незначительном количестве генерирует также
неорганические химические соединения, богатые свободной энергией и при-
годные в качестве источников питания. Существуют организмы, питаю-
щиеся этим видом свободной энергии (хемосинтез).

Отредактировано EhIvanych (07.10.2018 08:57:09)

Inquitos писал(а):Механизмы эволюции видов, в их классическом виде - бред чистой воды.

Энергетика биосферы/Горшков
Стабильность жизни обеспечивается дарвиновским прин-
ципом естественного отбора, основанным на непрерывном
конкурентном взаимодействии набора некоррелированных
друг с другом организмов. Стабилизация осуществляется пу-
тем ликвидации организма с ослабленной жизнеспособностью,
произошедшей в результате распадных процессов и снятия
с него потоков энергии питания организмами, сохранившими
жизнеспособность. При этом в стационарном случае для со-
хранения общего числа организмов необходима замена лик-
видированного организма организмом, сохраняющим сущест-
вующий уровень жизнеспособности. Это достигается путем
репликации — создания копий жизнеспособных организмов,
которая обеспечивает также и создание набора конкурентно
взаимодействующих организмов. Репликаций, таким образом,
является необходимым следствием стабилизации, основанной
на непрерывном'конкурентном взаимодействии

EhIvanych писал(а):Солнышко - единственный источник энергии для жизни.

А растения абэтом не знают, и растут ночью/под луной))

opushka писал(а):А растения абэтом не знают, и растут ночью/под луной))

Ну да, хролофилл от луны образуицца.
Незнание законов природы не снимает ответственности за болтовню.

EhIvanych писал(а):Ну да, хролофилл от луны образуицца.

Мошт, от хлора? Это пигмент, помогающий им усваивать углекислый газ. Замечаю, когда вам не хватает аргументов, вы начинаете флажками махать))

EhIvanych писал(а):Незнание законов природы не снимает ответственности за болтовню.

Так вы в курсе? а чё тогда болтаете-то))

opushka писал(а):ошт, от хлора? Это пигмент, помогающий им усваивать углекислый газ.

А как образуется этот, т.н. пигмент?
Вы не обращали внимания, что кроме нас, умничающих, существуют люди, которые занимаются исследованиями?
Исчищио раз, для писателей, цитато:
Все виды живых организмов подразделяются на две ос-
новные группы — автотрофов и гетеротрофов. Виды, исполь-
зующие только солнечную энергию, носят название автотро-
фов. Это главным образом фотосинтезирующие растения.
Виды, питающиеся другими организмами и не способные
к прямому использованию солнечной радиации, называются
гетеротрофами. Это бактерии, грибы и животные. Некоторые
бактерии, сине-зеленые водоросли и простейшие одноклеточ-
ные способны существовать как в автотрофном, так и в ге-
теротрофном режимах*.

Отредактировано EhIvanych (07.10.2018 17:02:09)

EhIvanych писал(а):Вы не интересовались, почему плод в утробе проходит разные стадии в своём развитии/эволюции, пока не станет похожим на человека?

Этот фейк давно разоблачили, внимательнее надо быть с доказательствами.

EhIvanych писал(а):Эволюцию, или, по-вашему, бред нельзя увидеть за время одного поколения. Только зафиксировав изменения среды и сравнив с людьми тогда и сейчас, можно заметить некоторые изменения.
Вот это и будет научный подход.

Ну и есть такие исследования учёных мужей? Или только подтасовки в палеонтологии, истории, археологии и прочих -логиях? Является ли научным подходом доказательство одной теории другой теорией?

sidorovich писал(а):Тогда вы видимо предводитель новой религиозной секты неясной этилогии, поскольку вами дано обьяснение всему, что только возможно.

Я могу "объяснить" лишь немногие явления. На остальные могу экстраполировать сделанные выводы. Про бОльшую часть только рассуждаю, о чём всегда честно и говорю.
Любой из людей имеет устойчивую картину мира, на основании которой даст ответ на любой вопрос, даже на совершенно ему не известный. Разница лишь в опорных точках, на основании которых делается анализ и в уверенности, с которой он даётся. Я абсолютно не уверен в том, что прав, но строю свои выводы на нескольких отправных постулатах, которые кажутся мне более вероятными. По большинству из них получил практические доказательства или неоспоримые логические подтверждения.
Есть ценное наблюдение, теория - выкладывай, обсудим.
Иначе твоя позиция является неконструктивной и дальнейшая дискуссия будет невозможна.

Elyon писал(а):Ты в курсе, что со времён Дарвина и Менделя прошло полторы сотни лет? Или ты с высоты своей нью-эйджевой параши успеваешь и современные исследования разоблачать? Для понимающих людей даже химические реакции являются подтверждением эволюции как фундаментального закона адаптации к среде. А мистикам хоть ссы в глаза, всё "высших сил" роса.

Не согласен с чем-то, высказанным мной? Ай, какая досада... Так напиши, с чем именно, какое твоё мнение по данному поводу, на чём оно основано. Тогда и поговорим. Иначе эта реплика будет засчитана за рефлексию тупого быдла, каковым ты, судя по стилю изложения, являешься. Своё-то мнение есть?

EhIvanych писал(а):Таким образом, эволюция создала виды

EhIvanych писал(а)::: Сообщение от : Inquitos ::

Механизмы эволюции видов, в их классическом виде - бред чистой воды.

Энергетика биосферы/Горшков
Стабильность жизни обеспечивается дарвиновским прин-
ципом естественного отбора, основанным на непрерывном
конкурентном взаимодействии набора некоррелированных
друг с другом организмов. Стабилизация осуществляется пу-
тем ликвидации организма с ослабленной жизнеспособностью,
произошедшей в результате распадных процессов и снятия
с него потоков энергии питания организмами, сохранившими
жизнеспособность. При этом в стационарном случае для со-
хранения общего числа организмов необходима замена лик-
видированного организма организмом, сохраняющим сущест-
вующий уровень жизнеспособности. Это достигается путем
репликации — создания копий жизнеспособных организмов,
которая обеспечивает также и создание набора конкурентно
взаимодействующих организмов. Репликаций, таким образом,
является необходимым следствием стабилизации, основанной
на непрерывном'конкурентном взаимодействии

Ну и чем приведённый текст принципиально отличается от креационизма? Замени "эволюцию" в этом толковании на "творца" или "создателя" - смысл изменится? Нет. Это не объяснение, так как вводится необъясняемый сакральный механизм "Эволюция"!
Разумеется есть механизм приспособляемости видов, разумеется есть внутри и меж видовая борьба. Но это второстепенные механизмы, которые никак не могут быть засчитаны за основную причину появления новых видов, за их многообразие, продуманность строения, механизмов выживания, сложность поведения и идеальную вписанность в единую природную среду.
Нет ни одного найденного представителя переходной стадии из вида в вид. Внутривидовые изменения всегда происходят в рамках уже заложенного генетического коридора - то есть, рамки возможных модификаций организма прописаны в их геноме и в энерго-каркасе вида (назовём это модным словом эгрегор). Например: Украинцы, Русские и Хорваты, в среднем, имеют выраженные "национальные" признаки в пределах одного этноса, но ни у кого из них не вырастает лишнего органа или иного исключительного отличия. Это грубый пример, но он наглядно демонстрирует мысль.

Inquitos писал(а):Этот фейк давно разоблачили, внимательнее надо быть с доказательствами.

Почему фейк? Из одной клетки получается организм, организованная структура из многих клеток.

Inquitos писал(а):Но это второстепенные механизмы, которые никак не могут быть засчитаны за основную причину появления новых видов, за их многообразие, продуманность строения, механизмов выживания, сложность поведения и идеальную вписанность в единую природную среду.
Нет ни одного найденного представителя переходной стадии из вида в вид.

В своей книге Энергетика биосферы Горшков объясняет отсутствие переходных форм дискретным появлением новых видов на основе изучения взаимодействия ДНК и РНК.
У него нет мистических/эзотерических терминов, самые "страшные" - днк, рнк, хромосомы. Не забываем, книга вышла 1982-м, это больше одного поколения, и как, всякая модель, не может быть с истиной один в один. Может, сейчас более приближенную к истине модель кто-нибудь построил. Всякое изучение мира невозможно без предшественников. Но такие книги дают представление о мире более ясное, чем гита и зита.
***
И он не лукавит и не уходит от вопросов, на которые нет ответа:
Направленная эволюция позволяет поставить вопрос о про-
исхождении жизни. Спонтанное образование современной
жизни невероятно. Однако спонтанное образование прими-
тивных форм жизни, с которых началась эволюция, вполне
возможно. Для выяснения вероятности спонтанного зарожде-
ния жизни необходимо определить тот минимальный уровень
сложности (упорядоченности) простейших централизованно
управляемых систем динамического равновесия, на котором
возможна примитивная репликация — приближенное копиро-
вание, обеспечивающее включение конкурентного взаимодей-
ствия и начало эволюции. Определение этой вероятности дало
бы однозначный ответ о существовании инопланетной жизни
во Вселенной. В настоящее время мы можем лишь очень
приближенно оценить нижнюю границу этой вероятности.
Верхняя граница числа ./V возможных взаимодействий всех
атомов (~ 1077) во Вселенной за все время ее существования
(~1010 лет) при времени взаимодействия ~ 10~7 с состав-
ляет N « 10й, га = 100 ± 10. (Это число соответствует числу
всевозможных построений простейшей ДНК, содержащей
«1 = 55 ± 6 триплетов нуклеотидвых пар из 43 = 64 возмож-
ных триплетов: N « 64"-). Если вероятность возникновения
репликации у примитивной системы динамического равнове-
сия не выше 1/М, то жизнь успела возникнуть во Вселенной
не более одного раза

Отредактировано EhIvanych (07.10.2018 19:01:53)