Форум 911

Очень интересный спор, за которым может не только наблюдать со стороны, но и определять свою позицию любой непросвещенный.
Уже за эту пару страниц, за которыми с наслаждением слежу, всем участникам огромное спасибо!
Пока поставил плюсики самой близкой по мировоззрению и складу мышления - Барабашке. Но чувствую, что перечитаю с альтернативным взглядом и наставлю Сидоровичу.
Да и остальным тоже...
Спасибо, форумчане!

sidorovich писал(а):Чем вы сами хотите, то вами и правит. Удобная такая позиция, уповать на знаки и символы, обставляясь по феншую, и при этом ничего не делая с собственной сущностью и плыть как ***** по реке, куда числа приведут.

Отредактировано sidorovich (Сегодня 17:40:28)

))) Ты недооцениваешь феншуй! Соблюдение принципов феншуя дисциплинирует, как и любой другой ритуал, значит, через внешнее меняется и внутреннее. Если действительно думать, что числа, знаки, символы неважны, как обьяснить, почему христиане некритично включили в свою "священную книгу" Тору, не убирая из неё эти самые числа и символы? Одно описание скинии Завета чего стоит! А христианские храмы ЗАЧЕМ стали строить, исходя из пропорций этой самой скинии?

По поводу влияния символов - создай, например, петицию о замене звёзд на башнях Кремля на двуглавых орлов, а, ещё лучше, на свастики, и посмотришь, как это будет воспринято!

Rurik писал(а):Конечно не обязательно быть христианином, это дело наживное .... дар как бы . Необходимое условие не является, одновременно и достаточным ...
Цель христианина не в том, чтобы делать добрые дела и за счет этого приобрести путевку в рай ....

В христианстве личность развивается до доступного, каждому персонально, предела не для того, что бы, слившись с Богом. растворится, а для того чтобы будучи личностью( душой ) пребывать в сонме душ вместе с Богом.

Софроний Сахаров ( 20 в ) сам увлекался восточными практиками пока не пришел к Христианству и много об этом пишет. если интересно -глянте .

А так. почитайте любого из отцов церкви ; Василия Великого, Иоанна Златоуста, Григория Богослова и др. они все обэтом говорят .
Или Современных ( 20 век ) ( чтоб временного барьера не было )- Николая Вельмировича , Иустина Поповича , Серафима Роуза

Ну так если не обязательно, зачем им быть? Зачем на естественные способности человека накидывать сверху принципиально недоказуемые утверждения о начале Вселенной и загробной жизни? Зачем говорить, что каким бы ты хорошим не был, ты всё равно плохой, поломанный и без Христа попадёшь в ад, а стоит покаяться, поверить и креститься хоть на смертном одре, добро пожаловать в вечное поклонение и славословие Богу? У христиан нет ничего, что бы их принципиально отличало, только доступные любому человеку личные переживания, трактуемые под определённым углом.

Барабашка писал(а):))) Ты недооцениваешь феншуй! Соблюдение принципов феншуя дисциплинирует, как и любой другой ритуал, значит, через внешнее меняется и внутреннее.

Во первых, в современном понимании фен-шуй это только бизнес шарлатанов, на невежестве людей. Во вторых, он не дисциплинирует, а создает иллюзию при которой человек бездействует внутренне, уповая на внешнее. И в третьих, фен-шуй это не ритуал, а создание окружающих условий, для "правильного" распределения энергии, что весьма сомнительно в современном мире.

Барабашка писал(а):По поводу влияния символов - создай, например, петицию о замене звёзд на башнях Кремля на двуглавых орлов, а, ещё лучше, на свастики, и посмотришь, как это будет воспринято!

Вы путаете причину и следствие, предыдущее и вытекающее. Символы создаются после определения ментальности и отношения к чему либо, а не наоборот. Они лишь образно демонстрируют коллективное убеждение или официальное по крайней мере, к чему либо. И это не значит, что если вы повесите свастику, то все станут фашистами. Подумайте над этим, рекомендую...

Отредактировано sidorovich (03.07.2018 20:44:18)

Барабашка писал(а):В иврите нет знаков препинания, поэтому стихи Торы нумеруются. Один стих - одна мысль!

http://nev-tanah.info/tora/vaikra/vk-27
Ваикра – 27 глава :

1 И сказал Йеhова Моше так:
2 “Говори с сынами Исраэйлевыми и скажи им: ‘Если кто-либо по обету посвящает какую-либо душу Йеhове по оценке’.
3 То в случае оценки мужчины от двадцати до шестидесяти лет оценка твоя должна быть пятьдесят шекэлей серебряных,
по шекэлю священному.
...

Oдно предложение разбитое на пронумерованные фразы. Это разные стихи по твоему?!
Tаким же образом вся Библия расписана.
http://www.patriarchia.ru/bible/lev/27 :

1.И сказал Господь Моисею, говоря:
2.объяви сынам Израилевым и скажи им: если кто дает обет посвятить душу Господу по оценке твоей,
3.то оценка твоя мужчине от двадцати лет до шестидесяти должна быть пятьдесят сиклей серебряных, по сиклю священному;
...

B целой главе 27 (одинаково из Торы и Библии), речь идёт только о различных видах жертвоприношения Господу и чисто по еврейски всё оценивается в шекелях.
Торa: "28.Всякое же посвященное, что посвящает человек Йеhове из какой-либо собственности своей: человека ли, скотину ли, или из поля своего владения, – не продается и не выкупается; всякое посвященное есть святое святых – Йеhове оно.”
"29. Всякий человек, осужденный на смерть, не может быть выкуплен – он должен быть предан смерти.”

Стих 29 это продолжение стиха 28

Сформулирована фраза по законам стилистики правильно:
"29. Всякий человек, осужденный на смерть, не может быть выкуплен – он должен быть предан смерти.”
Т.к. ни в одном языке нет такого выражения как: "посвященный на смерть", есть только "осужденный на смерть".
Общее слово здесь: "не выкупается". Bсё "посвещенное Йеhове" которое "осуждено на смерть" - не выкупается.

Барабашка писал(а):Если это - жизнь или имущество врага-иноверца, то оно подлежит уничтожению (Левит 27:29)

Ни о каком уничтожении имущества врага в Левит 27 или Ваикра 27 нет и речи!
Здесь говорится только о различных видах жертвоприношения Господу в том числе ритуального убийства людей: стихи 28 и 29.

Барабашка писал(а):Шведы удивили! в 29 стихе НЕТ упоминания о Боге вообще, как они умудрились вставить это till Herren?

Шведы правильно всё написали и для народа специально уточнили: лишить жизни (förverka) для Господа, что жертва приговорена к ”уничтожению” для Господа. Чтобы не подумали что ”подлежит уничтожению враг-иноверец”

Англичане же постарались ритуальное убийство поэтически оформить и сэкономить на словах.
Hаписали просто как "devoted for destruction" - "посвятить на уничтожение" для Господа.
"Посвятить на уничтожение" - такого выражения ни в каком языке нет, тем более в юридических терминах.
В данном случае имеет значение "Посвятить убиенную жертву" Господу.
“…No one devoted, who is to be devoted for destruction from mankind, shall be ransomed; he shall surely be put to death...”

Ps:

Барабашка писал(а):а в латыни devotus это и проклятый и преданный, посвящённый, то есть достаточно точно соответствует "херем".

Пс:
"Проклятый" Господу не посвящается.
У англичан "devoted" еще означает "обречённый" - "devotes to the LORD" обречённый на смерть для Хоспода.

Отредактировано Rinata (03.07.2018 21:06:37)

Rurik писал(а):Обычный, выражаясь языком форума; матричный мэйнстрим который пропихивают во все дыры . Не пойму, что вас так привлекло в этом блюде ... как свободного человека ... разве. что - название ?

Не знаю, что такое "матричный мейнстрим", а привлекло... Как обычно: замах на рупь, удар на копейку. Аффтар обещал некие открытия, но тормознул на 1м же видео, пол-года с тех пор утекло - аффтар как в рот воды набрал. А замах был, да... Многобожие было всегда, это правильная печка, от которой начинается танец. И сейчас каждый понимает бога по-своему. Хотя в исходных "ибрейских" текстах были БОГИ. Как и в языческих и древнегреческих, древнеримских сказках.
Но нам впихивают единаго и неделимого яхву-иегову, что муслимам, что христьянам, что иудам. Чтоб все строем и в ногу ходили.
Надеюсь, это понятно?

maestro писал(а):Не знаю, что такое "матричный мейнстрим", а привлекло... Как обычно: замах на рупь, удар на копейку. Аффтар обещал некие открытия, но тормознул на 1м же видео, пол-года с тех пор утекло - аффтар как в рот воды набрал. А замах был, да... Многобожие было всегда, это правильная печка, от которой начинается танец. И сейчас каждый понимает бога по-своему. Хотя в исходных "ибрейских" текстах были БОГИ. Как и в языческих и древнегреческих, древнеримских сказках.
Но нам впихивают единаго и неделимого яхву-иегову, что муслимам, что христьянам, что иудам. Чтоб все строем и в ногу ходили.
Надеюсь, это понятно?

.... например - " плоская земля " из этой серии ....

Да вы правы, сейчас действительно эпоха гиперпаганизма ; каждый стремится иметь индивидуального и , по возможности , - подчиненного божка...

В Св писании в Бытие Бог действительно говорит о себе в мн. числе, но это можно отнести к тому, что Бог - Триада .
В остальных местах слово переводчиками использовано слово боги из - за отсутствия градаций в этом спектре понятий в других языках, по сравнению с еврейским .

Кроме всех звенящих. дымящих, ругающихся " представителей религий " лезущих в душу с экранов и амвонов, есть еще традиция. Она молчалива передается из уст в уста - духовно и не всем, а по Воле божьей. Традиция это вторая скрижаль без которой невозможно проникнуть в глубины Писания, сколько бы кто не бился головой о копьютер извергая фонтаны цитат с различными интерпритациями....

В традиции нет проблемы неудачников, проблемы успеха и неуспеха. Там известно, что настоящая уверенность в себе, в своих силах, возможна только для человека, который знает, что Господь всегда с ним, в любую секунду его жизни, и что Он поддержит, что бы ни случилось. Такой человек знает, что если он не достигает своей цели – это тоже соответствует замыслу Божьему. И тогда его задача – постигать суть Божьего замысла, а не роптать. В современном описании это можно рассматривать как распределение обязанностей: задача человека - быть безупречным, а задача Бога - организовать события наилучшим для человека образом. В традиции человек чувствует, что он и не может располагать всем знанием о своих целях и последствиях их достижения. В современном мире часто случается, что человек, достигший цели, вместе с ней получает целый набор бедствий, которые нельзя предвидеть заранее: предательство партнеров, стихийные бедствия, изменения в экономической ситуации и т.п. Как уже сказано, человек, живущий в традиции, полагается на самого себя в выборе целей и в подготовке к их достижению, но он не будет переживать по поводу результата, зная, что это вне его компетенции (воля Божья).

Отредактировано Rurik (03.07.2018 23:46:54)

Elyon писал(а):Ну так если не обязательно, зачем им быть? Зачем на естественные способности человека накидывать сверху принципиально недоказуемые утверждения о начале Вселенной и загробной жизни? Зачем говорить, что каким бы ты хорошим не был, ты всё равно плохой, поломанный и без Христа попадёшь в ад, а стоит покаяться, поверить и креститься хоть на смертном одре, добро пожаловать в вечное поклонение и славословие Богу? У христиан нет ничего, что бы их принципиально отличало, только доступные любому человеку личные переживания, трактуемые под определённым углом.

Разве кто заставляет ?
Вот тут на форуме уважаемые люди футбол обсуждают.
А для меня это - абсолютно пустое место, но от этого уважаемые мной люди- болельщики, не перестают ими ( уважаемыми ) быть .

Иператор Константин - Миланский эдикт ( как всегда. оригинала -нет )

Elyon писал(а):Ну так если не обязательно, зачем им быть? Зачем на естественные способности человека накидывать сверху принципиально недоказуемые утверждения о начале Вселенной и загробной жизни? Зачем говорить, что каким бы ты хорошим не был, ты всё равно плохой, поломанный и без Христа попадёшь в ад, а стоит покаяться, поверить и креститься хоть на смертном одре, добро пожаловать в вечное поклонение и славословие Богу? У христиан нет ничего, что бы их принципиально отличало, только доступные любому человеку личные переживания, трактуемые под определённым углом.

Так может быть лично у вас есть что то другое? А скажите, только честно, откуда вот вы лично взялись, от чего произошли и как? Может случайно так пазлы сложились в сверхслаженный организм или произошли там от какого то, но почему то произошли в один момент и больше не во что не превращаетесь. Поведайте нам пожалуйста, как это по вашему случилось. Попробуйте кинуть десяток другой кубиков с буквами на стол, может сложится какой стишок простой или нет, как вы думаете? А?

maestro писал(а):Не знаю, что такое "матричный мейнстрим", а привлекло... Как обычно: замах на рупь, удар на копейку. Аффтар обещал некие открытия, но тормознул на 1м же видео, пол-года с тех пор утекло - аффтар как в рот воды набрал. А замах был, да... Многобожие было всегда, это правильная печка, от которой начинается танец. И сейчас каждый понимает бога по-своему. Хотя в исходных "ибрейских" текстах были БОГИ. Как и в языческих и древнегреческих, древнеримских сказках.
Но нам впихивают единаго и неделимого яхву-иегову, что муслимам, что христьянам, что иудам. Чтоб все строем и в ногу ходили.
Надеюсь, это понятно?

А что ваши боги то вообще делают? Чем занимаются, отдельно как то сами по себе существуют? Для чего? Почему? Что у нас у людей с ними общего? Как они с нами связаны? Какая конечная цель, для нас и для них? И опять тот же вопрос: кто мы и откуда? А главное - куда?