Форум 911

Rurik писал(а):как поговаивал Федор Михайлович - Если Бога нет, то все дозволено.

Вопрос только один - какой БОГ? Все здесь так логично рассуждают, осталась самая мелочь - единица измерения. Вот внимательный чел, исходя из "святых текстов" и первоисточников, засомневался
это его канал на ютубе
Если коротко: в "святцах" имеет место быть понятие "БОГИ", а не БГ в ед. числе.
Всё разложено по полочкам, и пресловутого ЯХВЕ, как и самих евреев, нам явочным порядком вдолбили в голову. Практически дубиной. Меня как физика и свободного человека это не устраивает.
Приятного просмотра
КТО ТАКОЙ БОГ!? Я САМ В ШОКЕ!!!! ВИДЕО УДАЛЯЮТ СО ВСЕХ ПАБЛИКОВ

Rurik писал(а):Сара " залетела " от Авраама .

Как-то не верится: всю жизнь с ним прожила и не забеременела ни разу. Но после визита трех мужиков/Небесные гости Авраама http://licey.net/free/3-mify_narodov_mi … bogom.html родился Исаак, дитя смеха/наверно, Сара открыла рот, когда смеялась, и оплодотворение таки произошло?

maestro писал(а):Вопрос только один - какой БОГ? Все здесь так логично рассуждают, осталась самая мелочь - единица измерения. Вот внимательный чел, исходя из "святых текстов" и первоисточников, засомневался
это его канал на ютубе
Если коротко: в "святцах" имеет место быть понятие "БОГИ", а не БГ в ед. числе.
Всё разложено по полочкам, и пресловутого ЯХВЕ, как и самих евреев, нам явочным порядком вдолбили в голову. Практически дубиной. Меня как физика и свободного человека это не устраивает.
Приятного просмотра
КТО ТАКОЙ БОГ!? Я САМ В ШОКЕ!!!! ВИДЕО УДАЛЯЮТ СО ВСЕХ ПАБЛИКОВ

Обычный, выражаясь языком форума; матричный мэйнстрим который пропихивают во все дыры . Не пойму, что вас так привлекло в этом блюде ... как свободного человека ... разве. что - название ?

Отредактировано Rurik (02.07.2018 14:59:36)

Rurik писал(а):Мало того, что верят. но и мораль неверующих держится на этих сказках.... иначе- как поговаивал Федор Михайлович - Если Бога нет, то все дозволено.

Враньё. Мораль всегда и у всех глубоко субъективна и держится на способности наших социальных организмов к эмпатии. Многие вещи, которые верующие считают вопросами морали, вроде однополых связей, абортов и исследований стволовых клеток, вообще никак к ней не относятся. Идеалы свободы, гуманизма и демократии являются в корне языческими. По факту верующие со своими сказками прямо мешают развитию естественных наук, медицины и экономики своих и чужих стран. Занимаются культовыми обрядами и распространением неадекватных убеждений вместо реальных действий помощи людям. Но для понимания надо не внимать глупостям Авдеенко про теоцентризм, а смотреть со стороны, какого в действительности бреда держатся ПЦ, Ватикан, гиперактивные Штатовские протестанты, какие уродские организации выстроили, и какую человеконенавистническую мерзость в соответствии со своей верой делают.

Барабашка писал(а):Если был такой народ, то у него были определённые законы, обусловленные теми условиями, в которых они жили. Понятие "заклятое" в Торе - многозначно, в русском переводе это слово используется для РАЗНЫХ понятий, отсюда и путаница, и непонимание текстов.

Конкретно в Левит 27:28-29 речь идёт о "херем", что означает "запретное". А "запретным" что-то может быть по двум причинам - либо оно противно Иегове, проклято и, следовательно, подлежит уничтожению, либо - посвящено ему. Ни один иудей не запутается в толковании Закона, потому что они чётко различают, когда о чём говорится, а там ДВА РАЗНЫХ стиха! В приведённой тобой цитате речь идёт о "заклятом-запретном", не подлежащем выкупу. Если это - жизнь или имущество врага-иноверца, то оно подлежит уничтожению(Левит 27:29), если это - обетованное Иегове, то не может быть выкуплено, и только (Левит 27:28). "Обетованная душа" должна выполнить свой обет или обет того, кто посвятил этого человека Иегове (отца, хозяина, и т.д.), скот и имущество поступают в распоряжение священников, скот - для жертвы, имущество - для бессрочного пользования. Нигде в Торе нет указаний на то, что "первенцы"- дети, являющиеся "херем", приносятся в жертву буквально. Эпизод с жертвоприношением Исаака - нравоучительная сказка о "силе веры", а эпизод с дочерью Иеффая - о том, как опасно давать непродуманные обеты, да и то, это место - тёмное, не факт, что он давал обет именно о "всесожжении" того, кто (а в оригинале - "ЧТО") выйдет ему первым навстречу. Опять же, людей, которые "херем" в смысле "противные Богу" не было смысла приносить в жертву, их тупо убивали вместе с их детьми и скотом. Жестоко? Несомненно! Но никакого извращения, мучительства в смысле "затваренности", оркизации, в этом не было. "Забавы" римлян, уж не говоря об Инквизиции, опять же, - если признавать историю,- намного круче.

Искусно заболтала проблему называется.
http://www.patriarchia.ru/bible/lev/27
«Только все заклятое, что под заклятием отдает человек Господу из своей собственности, - человека ли, скотину ли, поле ли своего владения… все заклятое есть великая святыня Господня, все заклятое, что заклято от людей, не выкупается: оно должно быть предано смерти.» (Левит 27:28-29)
Слово "заклятие" происходит от "заклание" и означает "убийство" и "заклятое", никак не "запретное", а подлежащее убийству, лишению жизни так как посвящено уже Господу. На всех языках в Библии стоит, что это жертва господу через "лишение жизни"- "великая святыня Господня".
"...все заклятое есть великая святыня Господня..."
"херем" в смысле "противные Богу" не может быть "великой святыней Господа"!

Если это - жизнь или имущество врага-иноверца, то оно подлежит уничтожению(Левит 27:29)

Где написано, что это жизнь врага-иноверца ?

Нигде в Торе нет указаний на то, что "первенцы"- дети, являющиеся "херем", приносятся в жертву буквально.

Мы обсуждаем Библию на которой основана Христианская Идеология, а не Тору.
«Не медли приносить Мне начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих.»(Исход 22:29)
”…возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение.»
(Бытие 22:2) Вот буквальное описание как нужно приносить в жертву "первенцев".

Эпизод с жертвоприношением Исаака - нравоучительная сказка о "силе веры", а эпизод с дочерью Иеффая - о том, как опасно давать непродуманные обеты

Это пустые домыслы и внушения церковников. Ни о какой "силе веры" речь не идёт. Господь испытывал Авраама на страх и беспрекословное подчинение - на полную ничтожность:
”...ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.” (Бытие 22:12)
Уничтожение человека как личности это ведущая линия в Христианской Идеологии. Для этого и создана технология "микрочипирования/затваривания".
Господь: ” ...младенцы их будут разбиты, и беременные их будут рассечены...”
(Книга Пророка Осии 14:1)
Христос: ”…и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, … ” (от Луки 19:44)
Господь:«Отцы будут есть сыновей среди тебя, и сыновья будут есть отцов своих.» (Иез. 5:10).
Христос: "Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную". "Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие...."
(от Иоанна 6:53-56).
Tолько чипированные могут такой маразм принимать и распевать в своих храмах напичканных мертвечиной:
” …блажен, кто схватит и разобьёт младенцев твоих о камень..!” (Псалмы 136:9)

A "Эпизод с дочерью Иеффая" чётко иллюстрирует как работат Господень закон о Ритуальном Убийстве на практике.
В Библии много таких мест:
«…возьми дань Господу, по одной душе из пятисот, из людей и из крупного скота… возьми это из половины их и отдай Елеазару священнику в возношение Господу… и дань из них Господу тридцать две души…И отдал Моисей дань, возношение Господу, Елеазару священнику, как повелел Господь Моисею. » (Числа 31:26-29-41)
«И они повесили их на горе пред Господом. И погибли все семь вместе; они умерщвлены в первые дни жатвы, в начале жатвы ячменя... и умилостивился Бог над страною после того.» (2 Царств 21:9-14)
"...так говорит Господь: вот, родится сын дому Давидову, имя ему Иосия, и принесет на тебе в жертву священников высот, совершающих на тебе курение, и человеческие кости сожжет на тебе.» (3 Царств 13:2)
«И заколол всех жрецов высот, которые там были, на жертвенниках, и сожег кости человеческие на них.» (4 Царств 23:20)
«Восемь лет было Иосии, когда он воцарился... и делал он угодное в очах Господних... и кости жрецов сжег на жертвенниках их.»
(2 Паралипоменон 34:1-5)

"Забавы" римлян, уж не говоря об Инквизиции, опять же, - если признавать историю,- намного круче

Результат "оркизации" на государственном уровне.
И официально, Инквизиция - результат деструктивной Политики Христианства:
Христос: ”Кто не со Мною, тотъ против Меня” (Матф. 12:30)
Христос: ”И ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов” (Матф13:50)


Отредактировано Rinata (02.07.2018 19:41:40)

Elyon писал(а):Враньё. Мораль всегда и у всех глубоко субъективна и держится на способности наших социальных организмов к эмпатии. Многие вещи, которые верующие считают вопросами морали, вроде однополых связей, абортов и исследований стволовых клеток, вообще никак к ней не относятся. Идеалы свободы, гуманизма и демократии являются в корне языческими. По факту верующие со своими сказками прямо мешают развитию естественных наук, медицины и экономики своих и чужих стран. Занимаются культовыми обрядами и распространением неадекватных убеждений вместо реальных действий помощи людям. Но для понимания надо не внимать глупостям Авдеенко про теоцентризм, а смотреть со стороны, какого в действительности бреда держатся ПЦ, Ватикан, гиперактивные Штатовские протестанты, какие уродские организации выстроили, и какую человеконенавистническую мерзость в соответствии со своей верой делают.

Про мораль вы правы, я, скорее. имел ввиду ирациональное происхождение понятия справедливости и правосудия вообще, а не конкретные ее проявления.

Насчет понятия свободы мы можем долго спорить если сразу не определим это понятие ...так как сегодняшнее понятие свободы очень расплывчато и употребляется всяким в субъективных интересах ...
насчет идеалов гуманизма и демократии- вы совершенно правы- это. чистой воды язычество.

Убийство существа не способного себя защитить по-вашему не является вопросом морали, внеотносительно религии ?

То. что ПЦ, как человеческая организация организация, прогнила, - в этом нет сомнений ( остальные вами перечисленные не являются носителями христианства , а просто " косят " под него).
Среди мне знакомых православных - большинство - вполне адекватные люди, ну никак не человеконенавистники и прекрасно видят все "проколы"
в кукольном театре, но пока молчат ... видимо, не стоит спешить в медленно идущем трамвае.

Rinata писал(а):Искусно заболтала проблему называется.
http://www.patriarchia.ru/bible/lev/27
«Только все заклятое, что под заклятием отдает человек Господу из своей собственности, - человека ли, скотину ли, поле ли своего владения… все заклятое есть великая святыня Господня, все заклятое, что заклято от людей, не выкупается: оно должно быть предано смерти.» (Левит 27:28-29)
Слово "заклятие" происходит от "заклание" и означает "убийство" и "заклятое", никак не "запретное", а подлежащее убийству, лишению жизни так как посвящено уже Господу. На всех языках в Библии стоит, что это жертва господу через "лишение жизни"- "великая святыня Господня".

То есть, по-твоему, когда в "Левите" говорится про "заклятое" поле или дом, или другое имущество - это всё тоже всегда следует разрушить, уничтожить? "Заклятие" вовсе не происходит от "заклания", а от "клятвы". В старых переводах употребляли слово "обет", что точнее передаёт одно из значений слова "херем"

Rinata писал(а):"...все заклятое есть великая святыня Господня..."
"херем" в смысле "противные Богу" не может быть "великой святыней Господа"!

А в Торе такого и нет. Буквальный перевод 28 стиха: "Всякое же посвящённое (херем), что посвящает человек Богу, из какой-либо собственности своей:человека ли, скотину ли, или из поля своего владения - не продаётся и не выкупается; всякое посвящённое - СВЯТАЯ СВЯТЫХ (кодеш кодешим), принадлежит оно Богу." Следующий стих - ОТДЕЛЬНОЕ указание, не связанное с 28, как в Библии: "Всякий человек, осуждённый на смерть (херем в смысле "проклятый"), не может быть выкуплен:смерти будет предан."

Rinata писал(а):Где написано, что это жизнь врага-иноверца ?

В Торе, смотри выше. И в талмудической литературе трактуется именно так. В Торе действительно есть места, где говорится о человеческих жертвоприношениях, но они объясняются отпадением от единого Бога, впадением в язычество под влиянием народов, среди которых они жили. И это осуждается однозначно. Ещё раз: есть разница между уничтожением врагов или отступников и принесением их в жертву, не говоря уж о жертвоприношении СВОИХ ради каких-то благ за это от Бога. Религия - это инструмент управления, не более того. И не единственный, естественно.Все законы придуманы людьми, а не богами. Как "хорошие", так и "плохие".

Rinata писал(а):Мы обсуждаем Библию на которой основана Христианская Идеология, а не Тору.

В Библии очень много искажений, и случайных, и намеренных , а также полно прямых подлогов. Есть несколько интересных работ, в которых разбираются библейские подлоги.

Rinata писал(а):Это пустые домыслы и внушения церковников. Ни о какой "силе веры" речь не идёт. Господь испытывал Авраама на страх и беспрекословное подчинение - на полную ничтожность. ”...ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.” (Бытие 22:12)

Можно и так трактовать, но, опять же, понятие "страха Божия" у иудеев несколько иное.

Rinata писал(а):Уничтожение человека как личности это ведущая линия в Христианской Идеологии. Для этого и создана технология "микрочипирования/затваривания".

А вот с этим я не согласна. Несмотря на все "косяки" христианства и его кажущуюся деструктивность, в нём есть и любовь, и надежда, и утешение, и духовные подвиги. Религия ВСЕГДА больше культа и выходит за рамки интересов тех, кто культ внедряет для своих, не всегда благовидных, целей.

Да, а доказывать что-то вырыванием цитат из контекста - вообще неконструктивно. Думаю, любой может прочитать полностью историю Иосии, например, хоть в Торе, хоть в Библии. Там нет ни слова о жертвоприношениях Иегове. Иосия убил тех, кто как раз совершал неугодное Богу, в том числе, и человеческие жертвоприношения. Или ты всё-таки не видишь разницы между просто убийством (религиозным = политическим в случае Иосии) и жертвоприношением?

:: Сообщение от : Rinata ::
Уничтожение человека как личности это ведущая линия в Христианской Идеологии. Для этого и создана технология "микрочипирования/затваривания".

Не цель, но путь христианства - полное уничтожение ЭГОИЗМА и максимальное развитие ЛИЧНОСТИ .

Rurik писал(а):Про мораль вы правы, я, скорее. имел ввиду ирациональное происхождение понятия справедливости и правосудия вообще, а не конкретные ее проявления.

Насчет понятия свободы мы можем долго спорить если сразу не определим это понятие ...так как сегодняшнее понятие свободы очень расплывчато и употребляется всяким в субъективных интересах ...
насчет идеалов гуманизма и демократии- вы совершенно правы- это. чистой воды язычество.

Убийство существа не способного себя защитить по-вашему не является вопросом морали, внеотносительно религии ?

То. что ПЦ, как человеческая организация организация, прогнила, - в этом нет сомнений ( остальные вами перечисленные не являются носителями христианства , а просто " косят " под него).
Среди мне знакомых православных - большинство - вполне адекватные люди, ну никак не человеконенавистники и прекрасно видят все "проколы"
в кукольном театре, но пока молчат ... видимо, не стоит спешить в медленно идущем трамвае.

Как говорит Сэм Харрис, для того, чтобы иметь мораль, справедливость, правосудие и т.п., не нужно верить во всякую недоказуемую муть, всё это доступно эмпирически.
Свободу имею ввиду гражданскую, с отменой прямого рабства, которое, скажем, в Библии нигде не порицается даже Христом, а божественное его регулирование является частью Закона. Для духовной свободы от своей тени верить в сказки опять же не обязательно, познаётся опытным путём.
Язычество это или нет значения не имеет, важно фактическое применение. Да, демократия по сути оказалась фуфелом. Конфликт веры с гуманизмом понятен, т.к. каждая религия без какого-либо обоснования авторитарно задаёт свои смысл и ценность человеческой жизни.
За единственно верную церковь втирать не надо, все они со стороны одинаковые. Одинаково ошибаются, одинаково вредят и смешно барахтаются в попытках продемонстрировать сверхъестественность.
А адекватность людей зависит от них самих, их опыта. Чужой мозг — потёмки, и какую форму примет вера в чьей-то голове — неизвестно, сродни лотерее.

Rurik писал(а):Не цель, но путь христианства - полное уничтожение ЭГОИЗМА и максимальное развитие ЛИЧНОСТИ .

Дзогчен буддизм какой-то. В смысле, не обязательно для этого быть христианином.

Отредактировано Elyon (03.07.2018 02:14:04)

Барабашка писал(а):То есть, по-твоему, когда в "Левите" говорится про "заклятое" поле или дом, или другое имущество - это всё тоже всегда следует разрушить, уничтожить?

«Только все заклятое, что под заклятием отдает человек Господу из своей собственности, - человека ли, скотину ли, поле ли своего владения… все заклятое есть великая святыня Господня; все заклятое, что заклято от людей, не выкупается: оно должно быть предано смерти.» (Левит 27:28-29)
По этимологии "заклятое" происходит oт "клятвы" и "заклания" - клятва, "обет", как ты говоришь, на заклание - всё правильно - посвятить Господу и разрушить т.е. принести в жертву. B жертву приносят самое дорогое: у кого-то это поле, или дом, а у кого то первенец.
Да, как бы странно ни звучало, нo по логике получается что "заклятое" поле или дом должны быть уничтожены. В противном случае это не жертва Господу. Человек тоже приносится в жертву через разрушение, т.е. убийство, заклание. "Инструкции" по жертвоприношению человека даны самим Господом: Бытие 22:2
"Заклятое" в данном случае не можт иметь значение "проклятое", т.к "заклятое" есть великая святыня Господa - проклятым быть не может и это не разные стихи.
В английском переводе "devotes to the Lord" и "devoted for destruction" говорится:
"посвящает Господу" и "посвящено на разрушение/уничтожение" - нет ничего о проклятии на уничтожение:
Leviticus 27:28-29 :
28 “But no devoted thing that a man devotes to the Lord, of anything that he has, whether man or beast, or of his inherited field, shall be sold or redeemed; every devoted thing is most holy to the Lord. 29 No one devoted, who is to be devoted for destruction from mankind, shall be ransomed; he shall surely be put to death."
Вот еще интересный перевод на Шведский:
"Allt som har förverkats till Herren är högheligt och tillhör Herren. 29Man får inte friköpa en människa som har förverkats till Herren; hon måste dödas.”( 3 Mos 27-29) , где "förverka" означает лишать жизни. Всё, что лишается жизни для Господа священно и принадлежит господу. 29 нельзя выкупить человека которого лишают жизни для Господа, он должен быть убит - открытым текстом говорится о жертвоприношении. Ни о каком уничтожении "проклятых врагов" и речи нет. Это один стих .

Давай пож. Тору сюда не впутывать. Христианство основано на Библии. Вот на этих текстах: http://www.patriarchia.ru/bible/lev/27
давно отредактированных и одобренных высшим руководством всех христианских конфессий.

Конечно, для интереса приведи целый текст из Торы (Можно латинскими буквами), чтобы можно было сравнить.
Но Библейский текст как ни крути, говорит о "клятве на заклание" - это "обет" на уничтожение т.е жертвоприношение как недвижимости так и людей для Господа.

Отредактировано Rinata (03.07.2018 04:14:43)