Форум 911

Ладно, а какая высота блоков в разных рядах - одинаковая или постепенно уменьшается ближе к вершине?
Ну вот хотя бы на этом же рисуенке (http://funkyimg.com/i/2bV7E.jpg), и какой это приблизительно ряд?

Первые ряды тщательнее делали, там генеральный заказчик ходил, фараон или кто там, сейчас туристы, наверху уже халтуру можно было гнать, бракованные блоки втуливать, или вообще бэушные.
Так сейчас дома гастарбайтеры строят, не думаю, что раньше было намного лучше.

Барабашка писал(а):Основные аргументы в пользу внутреннего пандуса - полость в северо-восточном ребре и результаты гравиметрического анализа, который ещё в 80-х годах делали.
А также все "загадки" внутренней камеры и галереи разъясняются.

Насчет пандуса.
Почему не наружный, потом заложенный при облицовке?
Утоптанная дорожка такой же след даст на ТГА.
Посмотри на плиточников, они облицовку сверху вниз делают.

l2 писал(а):Насчет пандуса.
Почему не наружный, потом заложенный при облицовке?
Утоптанная дорожка такой же след даст на ТГА.
Посмотри на плиточников, они облицовку сверху вниз делают.

Там телега такая, что именно облицовку, более массивную и хорошо обработанную, из более качественного белого известняка или гранита укладывали в первую очередь, по периметру, потом внутри облицовочного ряда укладывали пару рядов более-менее подобранных и слегка обработанных блоков, остальное пространство забивали достаточно хаотично необработанными блоками и забутовкой, скрепляя это всё раствором, где надо было подравнять. И сразу формировали пространство внутренних помещений и ходов, а не пробивали их в уже готовой пирамиде. Т.е. облицовка - не для красоты, это - каркас жёсткости, основной формообразующий элемент. Если это было действительно так, то пандус, конечно, делали внутри, выкладывая стены по типу внутренней наклонной галереи, которая ведёт в "камеру царя" , только коридоры пандуса, понятно, были уже и ниже, по ним же не таскали блоки тяжелее двух тонн. Открытые площадки для разворота только на углах оставляли. Потом эти коридоры либо просто замуровали, либо завалили тем же бутом и песком, только вряд ли раствором закрепляли, - их стены были достаточно качественно сделаны. Гравиметрические исследования показали спиральную структуру меньшей плотности, чем основной массив пирамиды, это вполне могут быть коридоры, частично забитые небольшими блоками и строительным мусором.

Но, похоже, эту гипотезу египтяне не дают проверить. Фильм 2008 года, а я что-то не нашла, было ли что дальше в этом направлении сделано, кроме виртуальной модели.

горожанин писал(а):Вот любимая пирамида Хеопса. Она практически вся такая, с такой геометрией примыкающих сторон. Как можно поставить блоки, вытесав перед этим, если это даже в теории не получится?
Не стесняясь, конкретно: какой блок за каким ставили в этом рядке? Как добивались идеального соответствия их сторон?
[картинка утрачена · funkyimg.com]

Антон, - ну ёлы-палы! Кто их там тесал и подгонял? Дал одну фотку, - думаешь, она чего-то доказывает? В основном, там между соседними блоками - дыры и щели - кулак пролезет, как минимум. А то, что на этой фотке - старались устанавливать блоки в том порядке, как их в карьере добывали, т.е. - соседние, из таких, которые в высоту получались более-менее одинаковыми,может, даже, отмечали их как-то.

Ты известняк природный вообще видел когда-нибудь?
Вот тебе - готовая кладка пирамидная, - разбивай по трещинам, отмечай соседние блоки и складывай рядами:

[картинка утрачена · funkyimg.com]

Сейчас известняк или пилят фрезами, или взрывают, такие здоровые блоки не нужны, как правило. Но если по естественным трещинам раскалывать, так у двух соседних кусков как раз и будет почти идеальное совпадение смежных боковых граней!

Если ты берёшь фото того же Сенмута, - приводи в пример разные.
Вот хорошая, - дырки на южной стороне, динамитом деланной.
[картинка утрачена · funkyimg.com]
Ну, и какая там "идеальная подгонка"?
Внешний слой просто чуть тщательнее делали, да и раствор виден в щелях.

Вот это - что за литьё такое? В какой опалубке делано? Блоки с достаточно грубыми сколами поверхности. Литьё разве может так выглядеть?
[картинка утрачена · funkyimg.com]

Отредактировано Барабашка (17.12.2017 01:01:13)

С удивлением вижу, что на прямые вопросы не отвечают.
1. АМ горожанину .А что с картой-то во дворце Дожей? Признаешь неправоту и наезд на Бузука неправедный? Или как бульдозер, как обычно?
2 горожанин барабашке."Начните объяснять с первого же примера. Полтора года назад начал вам его давать, а вы всё бегаете и бегаете от него, аки черти от ладана, в примеры какие-то мутные, теории, философии, абы куда, лишь бы подальше.
Вот любимая пирамида Хеопса. Она практически вся такая, с такой геометрией примыкающих сторон. Как можно поставить блоки, вытесав перед этим, если это даже в теории не получится?
Не стесняясь, конкретно: какой блок за каким ставили в этом рядке? Как добивались идеального соответствия их сторон?

Барабашка писал(а):Антон, - ну ёлы-палы! Кто их там тесал и подгонял? Дал одну фотку, - думаешь, она чего-то доказывает? В основном, там между соседними блоками - дыры и щели - кулак пролезет, как минимум. А то, что на этой фотке - старались устанавливать блоки в том порядке, как их в карьере добывали, т.е. - соседние, из таких, которые в высоту получались более-менее одинаковыми,может, даже, отмечали их как-то.

Ты известняк природный вообще видел когда-нибудь?
Вот тебе - готовая кладка пирамидная, - разбивай по трещинам, отмечай соседние блоки и складывай рядами:

Сейчас известняк или пилят фрезами, или взрывают, такие здоровые блоки не нужны, как правило. Но если по естественным трещинам раскалывать, так у двух соседних кусков как раз и будет почти идеальное совпадение смежных боковых граней!

А можно ли раскалывать камни так, чтобы граница скола оказалась не плоской (зубчатой), а плавно изогнутой? По моему, если удастся расколоть камень, почти не раскрошив его, то линия раздела получится прямой или изломанной, но не скруглённой. Вот фото каменоломни Портланда (Англия) из Википедии, но подогнать эту гору камней друг другу, "как в Египте", представляется невозможным.

https://en.wikipedia.org/wiki/Quarry



В каменоломнях ведь добывают не только булыжники, но и каменную крошку.

Светитень писал(а):А можно ли раскалывать камни так, чтобы граница скола оказалась не плоской (зубчатой), а плавно изогнутой? По моему, если удастся расколоть камень, почти не раскрошив его, то линия раздела получится прямой или изломанной, но не скруглённой. Вот фото каменоломни Портланда (Англия) из Википедии, но подогнать эту гору камней друг другу, "как в Египте", представляется невозможным.
В каменоломнях ведь добывают не только булыжники, но и каменную крошку.

Ну, камни из взорванного массива, действительно, проблематично подобрать. Вручную отколотые - если это два соседних куска - совсем другое дело. Граница скола будет такой, какая структура камня, как идёт трещина. Скруглённой форма разлома вряд ли будет. Но я и не наблюдаю никаких "скруглений" на блоках пирамид, - достаточно ровные, или слегка скошенные разломы. Скруглены только углы блоков, и то - несущественно.

Вот - крымский известняк. Вбей клинья вот так, - получишь два блока, которые будут достаточно точно сочетаться по этой, далеко не прямой, трещине. А дальше - откалываешь блоки по всей площади скалы, и все соседние - будут сочетаться, если в скале нет явной каверны или слабого, крошащегося участка.
[картинка утрачена · funkyimg.com]

АМ писал(а):С удивлением вижу, что на прямые вопросы не отвечают.
1. АМ горожанину .А что с картой-то во дворце Дожей? Признаешь неправоту и наезд на Бузука неправедный? Или как бульдозер, как обычно?
2 горожанин барабашке."Начните объяснять с первого же примера. Полтора года назад начал вам его давать, а вы всё бегаете и бегаете от него, аки черти от ладана, в примеры какие-то мутные, теории, философии, абы куда, лишь бы подальше.
Вот любимая пирамида Хеопса. Она практически вся такая, с такой геометрией примыкающих сторон. Как можно поставить блоки, вытесав перед этим, если это даже в теории не получится?
Не стесняясь, конкретно: какой блок за каким ставили в этом рядке? Как добивались идеального соответствия их сторон?

Разумеется, не забыл.
Вопрос с "Тартарией" на фото из Дворца Дожей от члена тролло-конспирологической бригады форума с ником Бузук оказался интересней обычных тартарийских вбросов. Пришлось поизучать.
А параллельно совсем другой цеховой флудотролль (который вообще ни зги не смыслит в исторической картографии в силу возраста и абсолютно другой специализации), еще и на ВК ко мне полез с тем же. Вернейший признак выполнения единой задачи.

Чем именно необычен этот вброс.

"Тартарию", никому не секрет, сейчас людям только что в жопу не пихают, но скоро будут, несомненно. Куда ни ткни, в любой поиск любых карт - обожраться можно этой "Татарией". Очень массированный, глобальный вброс. При этом любой взрослый человек, в силу возраста и образования знающий историческую картографию чуть больше, чем на "три с минусом" в шестом классе, отлично знает, что до 2000-х годов никаких "тартарий " вообще не водилось нигде, ни единым поминанием, ни словом, ни намеком, ни в одной из тысяч карт, ни в каком "историческом" источнике. До новейшего времени был полный и абсолютный ноль "Тартарий" во всей книжности, картографии, сети.

Нынешние "тартарные" массы, поднимающиеся в "исторических ресурсах", аки из каналюги, вгоняют в шок тех, кто принимал науку историю за чистую монету, и показывают управляемую кампанию по созданию истории тем, кто знает, что история создается искусственно.

Но до сих пор все вбросы "тартарий" были только в виде электронных копий "старинных карт" и "картинок". Любая такая картинка легко проверяется веб-инструментами на предмет первого появления в интернете. Практически все появились в 2007 году и позже. Ни одной более ранней картины и карты еще не видел.

Похоже, что с "картами Дворца Дожей" мы имеем прецедент следующего этапа цехового творчества - вброса артефактов. То есть теперь цех приступил к рисованию "тартарий" уже не в электронных версиях, а на натуре.

Обставлено это множеством других мероприятий. С сайта музея, туристких сайтов, показывавших 3D-экскурсии и специализированных художественных сайтов о творчестве авторов, которые по легенде рисовали картины-карты в Зале щита, удалены все изображения этих двух карт.

В Зале действительно запрещено фотографировать эту стену, что подтверждает еще пара блогеров. Во дворце снимают всё и все кому не лень, запрет касается только этой стены. Разумеется не спроста, а во избежание вскрытия подлога - об этом ниже.

[картинка утрачена · funkyimg.com]

Две картины без "тартарии", которые висели в Зале щита, ищутся десятками. Вот эти.

[картинка утрачена · funkyimg.com]

Двух других картин, с "тартариями" - шаром покати, во всем дурнете полторы фотографии, все только бегло, сбоку, скраю...

Первая из этих двух - в ЖЖ http://mknizhnik.livejournal.com/172788.html , ссылку на который также скинул участник троллобригады форума, единственная вменяемая.

Нашел более приличную версию источника этого ЖЖ.



Когда-то "Новохронологисты" говорили, что во Дворце Дожей висит карта Татарии. Сайт "НХ", естественно, почищен, это цеховой сайт, не нашел в нем ни фига. Но нашлась картинка в блоге с тремя просмотрами, мой четвертый. Я считаю, что именно из этого времени. Загружена в 2014 году, снята ранее.



Если совместить слово "Тартария" с нынешнего вброса, со словом на фото, то по-моему, очевидно, что там была одна буква "А", соответственно слово было - "Татария".
(совмещались только надписи вверху, картина снята с разных сторон, совместить одновременно и рисунок морей, и надписи, на этих картинках невозможно)



То есть, с этой картиной сделали просто, минимальным усилием, вместо одной буквы написали две.

Хотя и "Татария" - также подлог, но конца 19 века. Здесь хорошее исследование этого вопроса по Дворцу Дожей и Залу щита https://mudraya-ptica.livejournal.com/249740.html .

У этого же блогера нашлась ссылка на вменяемое изображение второй "тартарийской" картины Зала щита.
С этой все просто. И косяки, и техника выполнения фальшивой "старинной картины" налицо.

[картинка утрачена · funkyimg.com]

Это делала такая же бригада , что и жертвы ЕГЭ русского сегмента.

Один из комментаторов написал, что надписи "картины 15 века" сделаны типографским способом. Нет. Это компьютерный набор с художественной версткой. Я это вижу влет, поскольку до 2010 года очень много делал полиграфических работ с верстальщиками - художниками макетов. Кто не видит - типичный косячок с буквой "С" с укороченным хвостиком. Типичная компьютерная верстка.

[картинка утрачена · funkyimg.com]

По содержанию "карты Тартарии" много высказывали комментаторы и автор поста https://mudraya-ptica.livejournal.com/249740.html . Всё так, не лепится эта карта логически к декларируемому времени; кому интересно, прочтите. Я добавлю обычный идиотский косяк "артели тартарийщиков".

Три разных написания одного артикля (del, della, dello, delle - это стяженная форма, образованная от сочетания предлога di и артикля la) в географических названиях Китайского моря, Моллукских островов, Бенгальского залива в одной языковой ситуации - это надо очень постараться и умудриться загнать в одну картину. Дальше и искать не надо, всё понятно с этой очередной "тартарией".



В общем, мы имеем выдающийся прецедент: после десяти лет накачки дурнета электронными "Тартариями" цех наконец-то приступил к созданию артефактов "Тартарии".
Только показывать их еще стыдно. Вменяемых бы фотографий этих двух "тартарийских" картин поболее! А то и эти не снимают как следует, и прежние вычистили почти что в ноль...

горожанин писал(а):Вменяемых бы фотографий этих двух "тартарийских" картин поболее!

Эх, был я в Венеции, но во дворец Дожей не пошел, влом было. А жаль, сейчас бы просто решился этот вопрос, фотки бы посмотрел, снятые из-под полы, и всё. Что касается поиска в интернете, то действительно этой стены с картами нигде нет.

Барабашка писал(а):Антон, - ну ёлы-палы! Кто их там тесал и подгонял? Дал одну фотку, - думаешь, она чего-то доказывает? В основном, там между соседними блоками - дыры и щели - кулак пролезет, как минимум. А то, что на этой фотке - старались устанавливать блоки в том порядке, как их в карьере добывали, т.е. - соседние, из таких, которые в высоту получались более-менее одинаковыми,может, даже, отмечали их как-то.
Ты известняк природный вообще видел когда-нибудь?
Вот тебе - готовая кладка пирамидная, - разбивай по трещинам, отмечай соседние блоки и складывай рядами:

Сейчас известняк или пилят фрезами, или взрывают, такие здоровые блоки не нужны, как правило. Но если по естественным трещинам раскалывать, так у двух соседних кусков как раз и будет почти идеальное совпадение смежных боковых граней!
Если ты берёшь фото того же Сенмута, - приводи в пример разные.
Вот хорошая, - дырки на южной стороне, динамитом деланной.

Ну, и какая там "идеальная подгонка"?
Внешний слой просто чуть тщательнее делали, да и раствор виден в щелях.
Вот это - что за литьё такое? В какой опалубке делано? Блоки с достаточно грубыми сколами поверхности. Литьё разве может так выглядеть?

Барабашка писал(а):Ну, камни из взорванного массива, действительно, проблематично подобрать. Вручную отколотые - если это два соседних куска - совсем другое дело. Граница скола будет такой, какая структура камня, как идёт трещина. Скруглённой форма разлома вряд ли будет. Но я и не наблюдаю никаких "скруглений" на блоках пирамид, - достаточно ровные, или слегка скошенные разломы. Скруглены только углы блоков, и то - несущественно.
Вот - крымский известняк. Вбей клинья вот так, - получишь два блока, которые будут достаточно точно сочетаться по этой, далеко не прямой, трещине. А дальше - откалываешь блоки по всей площади скалы, и все соседние - будут сочетаться, если в скале нет явной каверны или слабого, крошащегося участка.

Нет, цех, так не годится. Скакнули легким галопом - типа ответили, и дальше за горизонт копыта стучат, пыль столбом, в сторону крымских известняков, Первомайского района, Восточно-Журавлевского месторождения.

Обвел более аккуратно.

Это так скалываются известняки? Кругло , фигурно, разноуглово?

Или все-таки продавливается листик пластичного металла, прежде чем следующие три листика приставной опалубки строители пристегнут?

Если скалываются известняки - то просьба предъявить что-нибудь отдаленно-подобное, а не панорамные пейзажики из карьеров.







Заодно, на этом же фото - что это за палка торчит , намертво завязшая прямо в древнеегипетском блоке-растворе?
По-моему, просто пытались бракоделы вытащить опалубный лист - вон он, мятый рваный край под этой палкой торчит. Но и лист выдрать не смогли, и палка завязла. Но прорабу не говорили, боясь, что заставит выгрызть ее зубилом из меди, аки древнеегипетских рабов. Так и осталась торчать. Только сейчас и выявляются эти вещи на подобных фото.

И что за проволоки, пластины, посторонние предметы в древнеегипетском тесании-растворе?



[картинка утрачена · funkyimg.com]