Философия, метафизика, разговоры, пропаганда религий

[Rinata]

Представь на минуту что и приказавший и подчинившийся были уверены что не навредят никому, ибо первый знал заранее о том что будет, а второй знал первого лучше нас, и поэтому не ослушался.

Это церковники на ложный след наводят, а ты за ними повторяешь. Лучше бы изучил тему как следует.
Господь испытывал Авраама на страх и безоговорочное подчинение:
”...ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.” (Бытие 22:12)

"Авраамово лоно" считается, символом христианского рая. (Лк.16:22)

Для таких ничтожеств как Авраам, готовых зарезать своё дитя из страха, Господень рай и создан.

[Rurik]

Это не Вера, а Идеология внедрённая на молекулярном уровне.
Для того чтобы заставить человека совершать реальные действия по жертвоприношению, нужно изменить сознание на генетическом уровне.
Крещенные совершенно спокойно относятся к такому закону и принимают Авраама без проблем.
Молодых венчают именем Авраама и Сары.

По-моему это уже слегка перебор - перл - " Идеология на молекулярном уровне "
Как это ? Что-то из серии Лысенко ?

Можно в двух словах обьяснить используя научные термины и далее, раз уж использовали два научных термина из разных наук?

Или ( если вы науку не признаёте ) введите свои термины и определите их .

Поиск истины требует хорошего взаимопонимания, которого пока нет из за того, что одно и то же слово интерпритируется по разному .

не зря ж : in vino veritas !

Отредактировано Rurik (02.07.2018 01:37:14)

[proll]

Это церковники на ложный след наводят, а ты за ними повторяешь. Лучше бы изучил тему как следует.

Я понимаю так. Люди в определенный момент своего пребывания на Земле дошли до того, что начали приносить в жертву "богам" друг друга или своих детей. Сам Создатель же от них такого не требовал. И Создатель показал на примере Авраама что нужно сделать чтобы поменять ситуацию. Достаточно принести в жертву ему овцу. Заодно это жертвоприношение стало назиданием для следующих поколений, вплоть до нас.
Ну, теперь понятно? Это как Новый Год. Праздник, отмечали каждый раз не задумываясь откуда он взялся. Всей страной отмечаем, принося в жертву своё время, деньги и.. печень. Новый God. И счёт становится 0:1. Ан нет ведь кто то до сих пор помнит день когда Создатель указал на правильное жертвоприношение и праздник. Тогда счет 1:1.

[АМ]

Господь испытывал Авраама на страх и безоговорочное подчинение:
”...ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.” (Бытие 22:12)
"Авраамово лоно" считается, символом христианского рая. (Лк.16:22)

Для таких ничтожеств как Авраам, готовых зарезать своё дитя из страха, Господень рай и создан.

Прежде чем делать выводы, может стоит изучить историю появления Исаака от Авраама и Сарры? Во сколько родила, что этому предшествовало? "Бог дал, Бог и взял" (Русская народная поговорка).
Авраам не был ничтожеством. Сын богатого чиновника, путешественник, воин, правитель. Человек, распоряжавшийся множеством жизней. Отец множества народов....А чем можешь похвастаться ты?

[нубик]

Прежде чем делать выводы, может стоит изучить историю появления Исаака от Авраама и Сарры? Во сколько родила, что этому предшествовало? "Бог дал, Бог и взял" (Русская народная поговорка).
Авраам не был ничтожеством. Сын богатого чиновника, путешественник, воин, правитель. Человек, распоряжавшийся множеством жизней. Отец множества народов....А чем можешь похвастаться ты?

Я с вас пупею... Звучит как Фродо Бэггинс спас мир Средиземья! А чем можешь похвастаться ты? А по поводу готовности зарезать своего сына "Бог дал, Бог и взял", кстати поговорка походу "христианско ориентированная", а не русская.
Ну откуда это все берется! Почему бы не исключить из своего пантеона всех этих "праведников" типа Авраама или Лота, не забивать голову Саррами? Держаться подальше от частей мертвых человеческих тел? Что с Верой случится? ИМХО как раз Вера и останется.

[opushka]

Ну откуда это все берется!

Из сказок)) Чтоб залететь от святого духа и благополучно родить в 90 лет, нужно быть сказочным персонажем)) но ведь верят же, поэтому сказки и существуют до сих пор.

[Rurik]

Это не Вера, а Идеология внедрённая на молекулярном уровне.
Для того чтобы заставить человека совершать реальные действия по жертвоприношению, нужно изменить сознание на генетическом уровне.
Крещенные совершенно спокойно относятся к такому закону и принимают Авраама без проблем.
Молодых венчают именем Авраама и Сары.

Мало того, Авраам - единственный еврейский персонаж Ветхого Завета выдержавший до конца испытание Божие и православные не только спокойно относятся к жертвоприношению Авраама, но и считают его образцом для подражания
Жертвоприношение Авраама - зеркальное отражение жертвоприношениюя Бога для людей .. Принцип гомеопатии. - чтобы люди смогли понять и использовать жертву Иисуса Христа было небходимо наличие такого опыта у людей и с этой задачей смог справится только Авраам .
В таких случаях поятия времени не имеют значения ... как, например; " Господь избрал еврейский народ потому, что усмотрел, что из него произойдет Матерь Божия ".

Жертвоприношение Авраама имееит прямую связь с позицией православных по поводу легального убийства -т.н. - абортов .
Бог дал Аврааму сына в момент, когда Авраам уже не мог иметь детей и у Авраама были все основания полностью доверять Богу, чувствуя себя его отражением в материале -образом . То что Бог делал Аврааму Он делал САМ СЕБЕ ( Иисус Христос ).

Думаю,что нам, при антропоцентрическом ( точка схода -человек ) восприятии мира практически невозможно понять состояния Авраама, " ходившего перед Богом " и вспринимавшего бытие теоцентрично ( точка схода -Бог )

Отредактировано Rurik (02.07.2018 14:16:23)

[Rurik]

Из сказок)) Чтоб залететь от святого духа и благополучно родить в 90 лет, нужно быть сказочным персонажем)) но ведь верят же, поэтому сказки и существуют до сих пор.

Сара " залетела " от Авраама .
От св.Духа - Мариам в 15 лет.

Мало того, что верят. но и мораль неверующих держится на этих сказках.... иначе- как поговаивал Федор Михайлович - Если Бога нет, то все дозволено.

[Барабашка]

Ай да умник! А это что:
http://www.patriarchia.ru/bible/lev/27/
”Только все заклятое, что под заклятием отдает человек Господу из своей собственности, - человека ли, скотину ли … все заклятое есть великая святыня Господня; все заклятое, что заклято от людей, не выкупается:
оно должно Быть ПРЕДАНО СМЕРТИ.” (Левит 27:28-29)

Чётко сформулированный закон о жертвоприношении детей:
Господь: «Не медли приносить Мне начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих."
(Исход 22:29)
Господь приказал Аврааму заколоть и сжечь на костре своего сына :
“… возьми сына твоего, Исаака и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение… и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров. И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего.” (Библия, 22:2, 22:9)
... и Авраам беспрекословно подчинился. Только с отбитыми затваренными мозгами такое возможно.

Rinata, чтобы разобраться в иудейских законах, надо признать, что история всё-таки имела место быть хотя бы приблизительно такой, как это принято считать. А это несовместимо с "историей" в версиях альтернативщиков, и Горожанина, в том числе. Если был такой народ, то у него были определённые законы, обусловленные теми условиями, в которых они жили. Понятие "заклятое" в Торе - многозначно, в русском переводе это слово используется для РАЗНЫХ понятий, отсюда и путаница, и непонимание текстов.

Конкретно в Левит 27:28-29 речь идёт о "херем", что означает "запретное". А "запретным" что-то может быть по двум причинам - либо оно противно Иегове, проклято и, следовательно, подлежит уничтожению, либо - посвящено ему. Ни один иудей не запутается в толковании Закона, потому что они чётко различают, когда о чём говорится, а там ДВА РАЗНЫХ стиха! В приведённой тобой цитате речь идёт о "заклятом-запретном", не подлежащем выкупу. Если это - жизнь или имущество врага-иноверца, то оно подлежит уничтожению(Левит 27:29), если это - обетованное Иегове, то не может быть выкуплено, и только (Левит 27:28). "Обетованная душа" должна выполнить свой обет или обет того, кто посвятил этого человека Иегове (отца, хозяина, и т.д.), скот и имущество поступают в распоряжение священников, скот - для жертвы, имущество - для бессрочного пользования. Нигде в Торе нет указаний на то, что "первенцы"- дети, являющиеся "херем", приносятся в жертву буквально. Эпизод с жертвоприношением Исаака - нравоучительная сказка о "силе веры", а эпизод с дочерью Иеффая - о том, как опасно давать непродуманные обеты, да и то, это место - тёмное, не факт, что он давал обет именно о "всесожжении" того, кто (а в оригинале - "ЧТО") выйдет ему первым навстречу. Опять же, людей, которые "херем" в смысле "противные Богу" не было смысла приносить в жертву, их тупо убивали вместе с их детьми и скотом. Жестоко? Несомненно! Но никакого извращения, мучительства в смысле "затваренности", оркизации, в этом не было. "Забавы" римлян, уж не говоря об Инквизиции, опять же, - если признавать историю,- намного круче.

Отредактировано Барабашка (06.07.2018 12:38:38)

[Rurik]

Rinata, чтобы разобраться в иудейских законах, надо признать, что история всё-таки имела место быть хотя бы приблизительно такой, как это принято считать. А это несовместимо с "историей" в версиях альтернативщиков, и Горожанина, в том числе. Если был такой народ, то у него были определённые законы, обусловленные теми условиями, в которых они жили. Понятие "заклятое" в Торе - многозначно, в русском переводе это слово используется для РАЗНЫХ понятий, отсюда и путаница, и непонимание текстов.

Конкретно в Левит 27:28-29 речь идёт о "херем", что означает "запретное". А "запретным" что-то может быть по двум причинам - либо оно противно Иегове, проклято и, следовательно, подлежит уничтожению, либо - посвящено ему. Ни один иудей не запутается в толковании Закона, потому что они чётко различают, когда о чём говорится, а там ДВА РАЗНЫХ стиха! В приведённой тобой цитате речь идёт о "заклятом-запретном", не подлежащем выкупу. Если это - жизнь или имущество врага-иноверца, то оно подлежит уничтожению(Левит 27:29), если это - обетованное Иегове, то не может быть выкуплено, и только (Левит 27:28). "Обетованная душа" должна выполнить свой обет или обет того, кто посвятил этого человека Иегове (отца, хозяина, и т.д.), скот и имущество поступают в распоряжение священников, скот - для жертвы, имущество - для бессрочного пользования. Нигде в Торе нет указаний на то, что "первенцы"- дети, являющиеся "херем", приносятся в жертву буквально. Эпизод с жертвоприношением Исаака - нравоучительная сказка о "силе веры", а эпизод с дочерью Иеффая - о том, как опасно давать непродуманные обеты, да и то, это место - тёмное, не факт, что он давал обет именно о "всесожжении" того, кто (а в оригинале - "ЧТО") выйдет ему первым навстречу. Опять же, людей, которые "херем" в смысле "противные Богу" не было смысла приносить в жертву, их тупо убивали вместе с их детьми и скотом. Жестоко? Несомненно! Но никакого извращения, мучительства в смысле "затваренности", оркизации, в этом не было. "Забавы" римлян, уж не говоря об Инквизиции, опять же, - если признавать историю,- намного круче.

Да уж если в русском путаница произошла после вмешательства большевиков, можно себе представить, что произошло с древнееврейским ( при этом оригинал текста вообще отсутствует ) :

При переходе с Азбуки–Буквицы на безОБРАЗный алфавит, удалили образы и сократил количество букв. Исключили буквы Ѣ (ять), Ѳ (фита), І («и десятеричное»), вместо них должны были употребляться, Е, Ф, И. Исключили твёрдый знак (Ъ) на конце слов и частей сложных слов.
Удаляя буквы, мгновенно исчезала точность: “ѣсть” (кушать) — “есть” (быть); “ѣли” (кушали) — “ели” (деревья); “лѣчу” (летаю) — “лечу” (вылечиваю); “вѣдение” (знание) — “ведение” (провожание); “нѣкогда” (когда-то) — “некогда” (нет времени); “прѣние” (гниение) — “прение” (спор); “вѣсти” (новости) — “вести” (провожать); “мiр” (вселенная) — “мир” (отсутствие войны).
Поскольку возприятие на слух различий в звучании «е» и «ять», «и» и «i» к настоящему времени стёрлось, то по этой причине лучше писать «подъигрывать», «предъистория» и т.п.