Флуд. Форум "История"

[l2]

Если есть настоящий глобус настоящего плоского Барнаула, то пора организовать АО "БАРНКОСМОС"

Ну, метро уже есть, надо дубы трехсотлетние посадить и валунов накопать.
горожанин, к вам Марко Поло не захаживал с Афанасием Никитиным в свое время?

[АМ]

Натягивание шнура на глобус - это самый выдающийся момент

Этот метод я придумал, между прочим! Регистрируй патент, горожанин. И, впредь, (с) ставить обязательно!
А что с картой-то во дворце Дожей? Признаешь неправоту и наезд на Бузука неправедный? Или как бульдозер, как обычно?

[Michel]

...к вам Марко Поло не захаживал с Афанасием Никитиным в свое время?

К ним Александр Македонский захаживал, что - есть такое мнение - подтверждается кривизной Барнаула.

[Барабашка]

Да разве в этом суть? Антон утверждает что все заливное, вот с этим и спорте,если есть другие версии как это было построено,смысл мусолить эти рисунки и фотографии,мне не ясен.

Далее если бы я строил пирамиды, залил первый ряд блоков по периметру, засыпал насыпью итак далее ряд за рядом,при таком методе,можно делать любые погребальные комнаты в пирамиде,и тех этажи (назовем лифт) ,дабы в последующем по ним доставлять насыпь на самый верх.
Все же проще простого.

И в этом - тоже! По поводу литья - чего спорить-то? Официальная история и археология признают римский бетон, признают цемент и штукатурку, только не в таких объёмах. Не вижу ничего удивительного в том, что строители античности умели добывать и перевозить каменные блоки, обрабатывать их, наносить украшения и надписи. Имеются незаконченные изделия, по которым можно понять, как именно это делали. До недавнего времени, пока не стали применять электро-инструменты, это делалось точно так же. Ещё в учебниках начала 20 века описывали общие приёмы каменотёсных работ, с использованием исключительно ручного инструмента, до сих пор так же работают скульпторы. Разница только в том, что применяют электроинструмент для черновой обработки, что позволяет существенно сократить время.
Признают также и то, что Антон называет "опалубным грунтом", а именно, - насыпи и пандусы, которые делали для поднятия отдельных элементов на высоту.
Вот, к примеру, остатки рампы в Абу-Роаш:
[картинка утрачена · funkyimg.com]

Если бы блоки действительно лились, они не могли бы настолько отличаться. А они отличаютя - и по форме, и по размерам, даже в одном ряду. Против литья так же тот факт, что использовался строительный раствор там, где было необходимо выравнивать линию кладки, а также и между блоками. Зачем класть раствор, если ты лепишь блок на блок?

Вопрос по истории только один - настолько ли она древняя, как это принято считать.

А вот основной вопрос по "строительству истории" - а на хрена? Антон на этот вопрос отвечает просто - "шо б було", дескать, человек без истории - не человек, ну никак нельзя без истории)))

[l2]

Если бы блоки действительно лились, они не могли бы настолько отличаться. А они отличаются - и по форме, и по размерам, даже в одном ряду.

Не все делалось одновременно. Плюс ремонты, перестройки, реставрация, проседание наконец.
Если блок отлили, то не факт, что его не потребовалось переместить в последующем или просто подправить.
Самые подозрительные блоки в пирамиде - нижние. Выглядит, как будто для солидности откопали подошву обычной землеройной техникой (кайлом и лопатой), и облагородили подошву, добавив рядов.
А грунт и камни в большом городе всегда есть куда выгодно пристроить.

Не вижу ничего удивительного в том, что строители античности умели добывать и перевозить каменные блоки, обрабатывать их, наносить украшения и надписи.

Часть блоков и тесали и перевозили, к наиболее ответственным деталям более трепетный подход.
Возможно, часть тут же на склоне откололи.

Отредактировано l2 (16.12.2017 00:34:01)

[Барабашка]

Не все делалось одновременно. Плюс ремонты, перестройки, реставрация, проседание наконец.
Если блок отлили, то не факт, что его не потребовалось переместить в последующем или просто подправить.
Самые подозрительные блоки в пирамиде - нижние. Выглядит, как будто для солидности откопали подошву обычной землеройной техникой (кайлом и лопатой), и облагородили подошву, добавив рядов.
А грунт и камни в большом городе всегда есть куда выгодно пристроить.

Часть блоков и тесали и перевозили, к наиболее ответственным деталям более трепетный подход.
Возможно, часть тут же на склоне откололи.

Почти весь известняк пирамид взят в непосредственной близости, там полно карьеров, на самом плато Гизы. Только более плотный известняк внешней обшивки везли из карьеров другого берега Нила, расположенных в 13-17 км выше по течению. Гранитные блоки внутренней камеры - из Ассуана, за 700 км, но это едва сотые доли процента от объёма пирамиды. И да, внутри пирамид - тоже блоки, только почти необработанные, а не песок со щебнем. Это доказывают более поздние проломы и ходы.

Что касается гипотез, как это делалось, лично мне больше всего нравится вот эта:

[картинка утрачена · funkyimg.com]
Просто, изящно, минимально по трудозатратам, никаких анунахов, великанов, литья. И вполне осуществимо в рамках 20-30 лет при минимальном уровне инженерной мысли, - салазки, рычаги, блоки, противовесы.

Основные аргументы в пользу внутреннего пандуса - полость в северо-восточном ребре и результаты гравиметрического анализа, который ещё в 80-х годах делали.
[картинка утрачена · funkyimg.com]
[картинка утрачена · funkyimg.com]
[картинка утрачена · funkyimg.com]
[картинка утрачена · funkyimg.com]
[картинка утрачена · funkyimg.com]
[картинка утрачена · funkyimg.com]

А также все "загадки" внутренней камеры и галереи разъясняются.
Только эту гипотезу что-то не особенно пиарят, видать, "пирамидосрач" много кому выгоден!

[Alex]

видать, "пирамидосрач" много кому выгоден!

Видимо цеху!

[горожанин]

И в этом - тоже! По поводу литья - чего спорить-то? Официальная история и археология признают римский бетон, признают цемент и штукатурку, только не в таких объёмах. Не вижу ничего удивительного в том, что строители античности умели добывать и перевозить каменные блоки, обрабатывать их, наносить украшения и надписи. Имеются незаконченные изделия, по которым можно понять, как именно это делали. До недавнего времени, пока не стали применять электро-инструменты, это делалось точно так же. Ещё в учебниках начала 20 века описывали общие приёмы каменотёсных работ, с использованием исключительно ручного инструмента, до сих пор так же работают скульпторы. Разница только в том, что применяют электроинструмент для черновой обработки, что позволяет существенно сократить время.
Признают также и то, что Антон называет "опалубным грунтом", а именно, - насыпи и пандусы, которые делали для поднятия отдельных элементов на высоту.
Вот, к примеру, остатки рампы в Абу-Роаш:

Если бы блоки действительно лились, они не могли бы настолько отличаться. А они отличаютя - и по форме, и по размерам, даже в одном ряду. Против литья так же тот факт, что использовался строительный раствор там, где было необходимо выравнивать линию кладки, а также и между блоками. Зачем класть раствор, если ты лепишь блок на блок?

Почти весь известняк пирамид взят в непосредственной близости, там полно карьеров, на самом плато Гизы. Только более плотный известняк внешней обшивки везли из карьеров другого берега Нила, расположенных в 13-17 км выше по течению. Гранитные блоки внутренней камеры - из Ассуана, за 700 км, но это едва сотые доли процента от объёма пирамиды. И да, внутри пирамид - тоже блоки, только почти необработанные, а не песок со щебнем. Это доказывают более поздние проломы и ходы.

Что касается гипотез, как это делалось, лично мне больше всего нравится вот эта:

[картинка утрачена · funkyimg.com]
Просто, изящно, минимально по трудозатратам, никаких анунахов, великанов, литья. И вполне осуществимо в рамках 20-30 лет при минимальном уровне инженерной мысли, - салазки, рычаги, блоки, противовесы.

Не все делалось одновременно. Плюс ремонты, перестройки, реставрация, проседание наконец.
Если блок отлили, то не факт, что его не потребовалось переместить в последующем или просто подправить.
Самые подозрительные блоки в пирамиде - нижние. Выглядит, как будто для солидности откопали подошву обычной землеройной техникой (кайлом и лопатой), и облагородили подошву, добавив рядов.
А грунт и камни в большом городе всегда есть куда выгодно пристроить.

Часть блоков и тесали и перевозили, к наиболее ответственным деталям более трепетный подход.
Возможно, часть тут же на склоне откололи.

Начните объяснять с первого же примера. Полтора года назад начал вам его давать, а вы всё бегаете и бегаете от него, аки черти от ладана, в примеры какие-то мутные, теории, философии, абы куда, лишь бы подальше.

Вот любимая пирамида Хеопса. Она практически вся такая, с такой геометрией примыкающих сторон. Как можно поставить блоки, вытесав перед этим, если это даже в теории не получится?
Не стесняясь, конкретно: какой блок за каким ставили в этом рядке? Как добивались идеального соответствия их сторон?

[картинка утрачена · funkyimg.com]

[l2]

конкретно: какой блок за каким ставили в этом рядке?

Первый, третий, пятый... положили, потом четные залили?

[горожанин]

Первый, третий, пятый... положили, потом четные залили?

Это даже для анунахов - идиотизм. Думайте ещё.

Заодно. Давненько троллям каменоломню Гизы не показывал. А то все тесать и тесать у них древнеегиптяне принимаются.