Флуд про форму Земли

Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Фомич писал(а):Одни заклинания и необъяснимое для меня желание, чтобы это было правдой (будто жить на круглой Земле свои мгновения прямо западло)
Странно. Мне казалось, что это-то как раз очевидно.

Если кратко, то, насколько понимаю, всё "официозное" - ложь. Просто на том основании, что это - "официоз"
ШЗ - официоз? Значит, ложь
А если какая-то часть официоза не ложь, то появляются (могут появиться) сомнения в лживости и остальных частей. Что недопустимо.

Впрочем, справедливости ради, есть исключения
Например, встречаются приверженцы "официоза" в исторической части и, одновременно, "альтернативности" в вопросе ФЗ.
Как и наоборот.
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Inquitos писал(а):... случаев наблюдения объектов, удалённых далее, чем позволяла бы увидеть кривизна Земли, достаточно.
А это о каких случаях речь? Наблюдение Гималаев из Великобритании? Торонто из Нидерландов? Гудзонов залив и Калифорния из Техаса? Солнечные зайчики через Монтерей? Крит из Израиля? Сицилия с Мальты? Баку с Кара-Богаз-Гола? Пик Гаспар? Остров Мэн? Бешбармаг? Монблан? Великие озера?.. Или, может, что новое появилось?
Inquitos писал(а):Было несколько роликов наблюдений противоположного берега замёрзшего озера, на расстоянии бОльшем официальной линии горизонта.
"На расстоянии, бОльшем официальной линии горизонта", это, конечно, способно разрушить все "карточные домики" шароверов. Но вот что-то не припоминаю ни одного ролика с наблюдением удалённых объектов, видных полностью. В чём проблема? Земля - плоская, всякие, понимаешь, рефракции, как известно, на ПЗ не мешают. Чего б не отснять что-нибудь километров эдак за 30-50, да и ткнуть им, шароверам, прям в рожу?
Inquitos писал(а):Я уж не говорю про Чикаго и Балатон.
Ну, про Балатон вроде всё сказано, а вот что с Чикаго-то?
Фомич
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Michel писал(а):Странно. Мне казалось, что это-то как раз очевидно.
Если кратко, то, насколько понимаю, всё "официозное" - ложь. Просто на том основании, что это - "официоз"
ШЗ - официоз? Значит, ложь
А если какая-то часть официоза не ложь, то появляются (могут появиться) сомнения в лживости и остальных частей. Что недопустимо.
Обяснение то подходит, но странно другое. То, что в угоду принятым догмам отказываются верить собственным глазам и собственным честным размышлениям относительно увиденного. Если где-то наврали, что уже не вызывает сомнения, то из этого совершенно не следует, что наврали везде. Тяжело разобраться и часто не на что опереться. Молодцы те, кто пытаются, хоть и небезупречно это сделать. Однако ничьи результаты за редким исключением пока что нельзя принять за догму. В том числе и значительную часть официоза. Но это также не значит, что негодно совершенно всё с обеих сторон, такая вот ситуация. ТПЗ покуда в догмы никак не пролезает. У ТШЗ наоборот не видно заметных грехов, кроме "некошерности".
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Фомич, я несколько запутался в Вашем сообщении, но, с другой стороны, Вы как-то высказывали недовольство моими уточняющими вопросами. Поэтому буду исходить из своего понимания сообщения
Фомич писал(а):... странно другое. То, что в угоду принятым догмам отказываются верить собственным глазам ...
Догма (положение, не допускающее возражений), полагаю, это ТШЗ. Хотя, для темы ФЗ термин не очень удачен. По мне, возражения не только допускаются, но и приветствуются ("За что обожаю «плоскоземельцев» ... так это за то, что приходится напрягать мозги и «вытаскивать», иногда давно забытые, знания" - Отсюда).
Отказываться - не обязательно в угоду кому(чему)-нибудь. Да и отказываться не обязательно. Можно просто допускать несовершенство собственного зрительного восприятия.
И, наконец, веру собственным глазам тоже можно возвести в догму.
Ну хорошо, увидел я, что море — плоское. Как, например, вот эта участница съезда плоскоземельцев:
Изображение
Для этой дамы всё стало ясно.
Но я допускаю несовершенство моего зрения. Хотя бы на основании жизненного опыта. Например, когда я строгаю досточку, я не могу оценить её прямолинейность, если буду смотреть перпендикулярно ей. Нужно посмотреть вдоль неё.
Фомич писал(а):... отказываются верить … и собственным честным размышлениям относительно увиденного.
Честно поразмышляв, произвожу пару несложных для повторения проверок (в качестве которых беру приводившиеся в теме материалы) и убеждаюсь в выпуклости водной поверхности.
Честно предполагая, что исходные посылки могут быть неверны, размышляю и об этом и прихожу к выводу, что неверность исходных посылок может иметь лишь кратковременный, нестабильный характер и(или) проявляться лишь в очень специфических условиях.
Фомич писал(а):Если где-то наврали, что уже не вызывает сомнения, то из этого совершенно не следует, что наврали везде.
Конечно, не следует. Но «критически и свободно мыслящие личности» с этим не согласны.

Допуская, что неправильно понял Ваше сообщение, на этом остановлюсь
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Inquitos писал(а):Итого, имеем 2 фактора (как минимум), которые визуально искажают наблюдаемое. Первый (линза) неравномерно загибает видимое при удалении. Второй (перспектива) уменьшает видимое при удалении. Не факт, что этим объясняются вся наблюдаемые явления, но они таки присутствуют и влияют на то, что мы видим.
ЛИНЗА — (нем. Linse, от лат. lens чечевица), прозрачное тело, ограниченное двумя поверхностями, преломляющими световые лучи, способное формировать оптич. изображения предметов, светящихся собственным или отражённым светом.
Можно ли сказать, что этот фактор мы имеем? Можно, только в случае явления миража, т.е крайне редко.
Загибает видимое при удалении рефракция.
Рефра́кция света в атмосфере [позднелат. refractio — преломление, от лат. refractus — преломленный (refringo — ломаю, преломляю)], атмосферно-оптическое явление, вызываемое преломлением световых лучей в атмосфере и проявляющееся в кажущемся смещении удалённых объектов, а иногда и в кажущемся изменении их формы.
Преломле́ние (рефра́кция) — изменение направления луча (волны), возникающее на границе двух сред, через которые этот луч проходит, или в одной среде, но с меняющимися свойствами, в которой скорость распространения волны неодинакова.
По перспективе в данном случае претензий не имею.

Влияние рефракции и перспективы на результаты наблюдения давно известны, повторять нет смысла. Как влияет рефракция на скрытие объектов за линию горизонта на плоскости и откуда там вообще берётся линия горизонта - величайшая тайна ТПЗ.
Inquitos писал(а):При этом, случаев наблюдения объектов, удалённых далее, чем позволяла бы увидеть кривизна Земли, достаточно. Было несколько роликов наблюдений противоположного берега замёрзшего озера, на расстоянии бОльшем официальной линии горизонта. Что хорошо ложится в тему, т.к. сухой холодный воздух у поверхности льда имеет минимальный градиент искажения. Я уж не говорю про Чикаго и Балатон.
Съёмка на зимой со льда объясняется здесь. В тему ПЗ этот эксперимент никак не ложится. Чикаго и Балатон - вообще испанский кринж.
Inquitos писал(а):Разумеется, у "них" доказательная база серьёзнее, т.к. вся машина социума и науки работает в этом направлении.
Эти доказательства проверяются достоверно опытами, которые можно сделать почти на коленке.
Inquitos писал(а):Многие сторонники плоскости пришли к своему мировоззрению не благодаря каким-то доказательствам, а вопреки явной лжи тех, кто эти доказательства предоставляет как неоспоримые
Именно вопреки. А вопрекизм как созидание не работает. Нигде и никогда. Никакой лжи в доказательствах ФЗ от официальной науки никто из сторонников ПЗ не показал. При этом, представители официальной науки, которая, фактически в значительной части является лженаукой, могут бредить о чём угодно. Даже о наматывании светового луча на Землю. Только к вопросу ФЗ это никакого отношения не имеет.
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Inquitos писал(а):#p275785,Stalin vs написал(а):А в пылу собственного словоблудия, Тимовский договорился до следующего (примеры не все):
- точка = линия;
- плоскость имеет три измерения;
- поверхность = линия = плоскость;
- круг = плоскость.
... его логика в приведённых высказываниях понятна. А два последних пункта, по сути, верны.

Вот вам с Тимовским в компанию ещё один, который кривые линии называл прямыми, а поверхность непонятной формы - плоскостью.
Сомневался, критически мыслил, а потом проснулся, стал великим первооткрывателем и математиком. Только пример можно с него брать. Тимовский - точно берёт.
[картинка утрачена · i6.imageban.ru]
Inquitos писал(а):То есть заворачивается не поверхность, а обозреваемая картинка деформируется.
Inquitos писал(а):Видимое не закругление, а деформация.
Это не деформация картинки, а кривизна плоскости. Бери на вооружение, доказано нОучно.
Фомич
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Michel писал(а):Фомич, я несколько запутался в Вашем сообщении, но, с другой стороны, Вы как-то высказывали недовольство моими уточняющими вопросами. Поэтому буду исходить из своего понимания сообщения
Это были всего лишь риторические вздохи и кряхтёж, совершенно не заслуживающие пристального рассмотрения.
Фомич
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Stalin vs писал(а):Вежливая наглость - вот наш девиз!
Обвиняйте в сектантстве тех, кто пытается разоблачать вас.
Клейте им ярлык сектантов, и вы увидите, с каким удовольствием остальные плосковеры подхватят эту версию.
Никогда не замечайте очевидную ложь и абсурдные выводы плосковера, если вам на них указывают. В ответ на это, обвиняйте оппонентов в тех же абсурдных выводах.
(из катехизиса плосковера планеты Плюк)
Вот такой подход к дискуссии со стороны плосковеров и огорчает. Ибо с одной стороны имеется простая математическая модель. Ну шары в Пространстве, на одном сидим, чего проще? И ничего личного, кроме просьбы предоставить в ответ что-то свое, хотя бы столь же убедительное. А с другой - демагогия, подтасовки, разнообразные приемы манипулирования, страстное желание жить на плоскости и прочая психология, религиозный фанатизм и надменность.
В итоге семейная свара с поножовщиной Изображение
Inquitos
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Фомич писал(а):Вот такой подход к дискуссии со стороны плосковеров и огорчает. Ибо с одной стороны имеется простая математическая модель. Ну шары в Пространстве, на одном сидим, чего проще? И ничего личного, кроме просьбы предоставить в ответ что-то свое, хотя бы столь же убедительное. А с другой - демагогия, подтасовки, разнообразные приемы манипулирования, страстное желание жить на плоскости и прочая психология, религиозный фанатизм и надменность.
Прожевал старую жвачку, передал оппоненту, моя очередь.)

Нету у нас математической модели, даже геометрической нету. Вся мощь нОуки работала над созданием текущей версии.
Есть наблюдаемые эффекты, под них построена теория шара. Неудивительно, что все наблюдаемые явления, приписываемые шарообразности, прекрасно ложатся в эту теорию. т.к. она под них и адаптирована. Предполагаю, что мы упускаем принципиально важные параметры, как в силу их незнания, так и в силу ограниченности сознания.

Вопрос скорее принципиальный, мировоззренческий. Наука говорит, что мир познаваем простым "пересчётом". Также наука претендует на истинность. Но мы понимаем, что мир не вписывается в рамки науки и он не познаваем в принципе. Также мы видим, что в любой отрасли науки в основе лежит ложь, вред и корысть. Может кроме геометрии и ещё пары безобидных прикладных отраслей.
Повторяю в сотый раз, это та же самая наука, которая борется с вирусами. Список продолжите сами. Но за одни только вирусы и недавние события всю науку нужно не только поставить под сомнение, но пересмотреть до основания, с публичными расстрелами всей верхушки.
Фомич писал(а):В итоге семейная свара с поножовщиной Изображение
Да прям... Сидим, пьём чай, общаемся.
Фомич
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Inquitos писал(а):Прожевал старую жвачку, передал оппоненту, моя очередь.)
Ну дык чай всё не кончается, вот и приходится его чем-то зажевывать))
Inquitos писал(а):Нету у нас математической модели, даже геометрической нету.
Жалко. Вроде ходят слухи, что у плоскоземельцев во главе не худо обеспеченные люди водятся. Могли бы и что-то проспонсировать в практическом плане.
Inquitos писал(а):Есть наблюдаемые эффекты, под них построена теория шара. Неудивительно, что все наблюдаемые явления, приписываемые шарообразности, прекрасно ложатся в эту теорию. т.к. она под них и адаптирована.
Ну не так же делается. Как будто лежала где-то шарообразная теория без дела, потом сдули пыль, да приспособили хоть к чему. Теории так не рождаются, нигде нету их пыльного склада.
Изначально вроде ведь как раз была очевидная теория плоскости, не сумевшая объяснить наблюдавшиеся явления. ТШЗ ее сменила. У нее лучше получилось. Точнее, успела сменить. До полного впадения в маразм всей научной работы, кроме прикладной. И всегда так бывает, ибо это обычный бытовой уровень познания, другого нет. Оглянулся, нарисовал дорогу, пошел, стукнулся лбом, поправил чертеж.
Inquitos писал(а):Вопрос скорее принципиальный, мировоззренческий.
Да при чем тут мировоззрение? Это опять рак за каменный кактус. Если наблюдаются явления, легко объяснимые одной теорией и необъяснимые другой, то неприятие теории с бОльшей объясняющей силой по причине мировоззрения - это как минимум путь современной фундаментальной науки, закрывающей глаза на нестыковки своих выдумок.
Inquitos писал(а):Но мы понимаем, что мир не вписывается в рамки науки и он не познаваем в принципе.
Не познан не равно непознаваем. Опять же есть и были честные познаватели, которых есть за что благодарить, есть и были иные. Зачем все в кучу да еще и "мы".
Inquitos писал(а):Также мы видим, что в любой отрасли науки в основе лежит ложь, вред и корысть.
Это общечеловеческое. Каждый человек в той или иной степени корыстен, лжив и часто вреден. Но также бывает и искренен, необходим и бескорыстен. Зерна и плевела, вода и ребенок.
Inquitos писал(а):Повторяю в сотый раз, это та же самая наука, которая борется с вирусами.
Какая та же самая? Космическая механика вирусами не занимается. А вирусологи не увлекаются по работе круглоземельными вопросами. К тому же вирусы изначально были удобно невидимыми. А явления, объясняемые ТШЗ каждый способен увидеть своими глазами и дать себе честный отчет: вот есть теория, объясняющая явление, а есть теория, у которой нет никакой модели, ни математической ни геометрической, и она соответственно ничего объяснить не способна, хоть и мировоззренчески по душе.
Закрыто

Вернуться в «Флуд»