Взгляд с Украины

vani
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 01.09.2018, 08:29

Сообщение vani »

Прозревший писал(а):--------
https://www.consultant.ru/document/cons … bb3dddb5b/

https://www.mk.ru/politics/2022/03/11/s … stoka.html
Есть ли свидетельства участия наемников со стороны рф в сво? Пока только "хотят а мы "подумаем".

Если иностранный гражданин подписал контракт о службе в армии рф, является-ли он наемником?

http://www.consultant.ru/document/cons_ … 207459348/
Федеральный закон от 28.03.1998 N 53-ФЗ (ред. от 30.12.2021) "О воинской обязанности и военной службе"
Статья 33. Требования, предъявляемые к гражданам (иностранным гражданам), поступающим на военную службу по контракту
Министерство обороны Российской Федерации : Иностранные граждане
Условия приема на воинские должности, подлежащие замещению солдатами, матросами, сержантами и старшинами иностранных граждан
https://contract.mil.ru/career/soldieri … print=true

Отредактировано vani (12.04.2022 19:21:03)
Прозревший
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 11.01.2020, 16:18

Сообщение Прозревший »

vani писал(а):Прозревший написал(а):https://ukodeksrf.ru/ch-2/rzd-12/gl-34/st-353-uk-rf
Там написано, что агрессивной война является, если она не обусловлена «интересами мира и обороны государства». А в самом начале было объявлено, что спецоперация имеет цель установления мира. Всё, значит не агрессивная война.
А какая там реально была цель - определит победитель всей этой истории. Кто победит, тот и будет мирным, а проигравший- агрессором.

- Планирование агрессивной войны представляет собой разработку планов начала и ведения войны (стратегия наступления, расположения войск, очередность захвата объектов и т.д.). Подготовка агрессивной войны - это совокупность действий, направленных на реализацию соответствующих планов, включая в том числе увеличение объемов производства военной техники, увеличение численного состава вооруженных сил, передислокацию войск и т.д. Развязывание агрессивной войны предполагает совершение конкретных действий по ее началу и осуществление первого акта агрессии. При этом не имеет значения, была война объявлена или нет.
9. Подготовка войны - это осуществление организационных, идеологических и иных мер и мероприятий разведывательного, военного и материально-технического характера в целях обеспечения готовности к ведению войны, например ведение разведки на территории государства, с которым готовится война, передислокация или сосредоточение воинских формирований в районе предполагаемых военных действий, сооружение фортификационных объектов и сооружений, создание и реорганизация структур военного управления войсками или предполагаемыми оккупированными территориями. 10. Под развязыванием войны понимается объявление или фактическое начало военных действий. 11. Субъектами преступного посягательства (ч. 1) могут быть лица, занимающие в результате выборов или по назначению, как правило, высшие государственные должности в органах государственной службы, в Вооруженных Силах РФ или исполнительных и представительных органах власти, в компетенцию которых входит решение вопросов военного характера. Перечень и группы таких должностей устанавливаются ФЗ от 27.05.2003 N 58-ФЗ "О системе государственной службы Российской Федерации" (в ред. от 06.07.2006) , Законом о воинской обязанности, Положением о порядке прохождения военной службы, утв. Указом Президента РФ от 16.09.1999 N 1237 (в ред. от 12.06.2006) , и иными нормативными правовыми актами РФ.--

Отредактировано Прозревший (12.04.2022 19:30:44)
Прозревший
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 11.01.2020, 16:18

Сообщение Прозревший »

vani писал(а):Кто определяет законность приказа? Если в государстве приказ одобрен исполнительной и законодательной властью, может ли этот приказ являться незаконным в этом же государстве или армии, подчиняющейся этому же государству?
12. Преступление в любой форме может совершаться только при наличии прямого умысла. Мотивами могут быть ложно понимаемые интересы государства и народа, соображения укрепления своего авторитета в той или иной политической или социально-экономической ситуации, карьеристские устремления.
14. Субъектами преступного посягательства (ч. 2) могут быть только лица, занимающие высшие государственные должности государственной службы РФ, в соответствии с Конституцией компетентные осуществлять ведение войны и руководить им.
16. Преступление относится к категории особо тяжких.
Источник: https://ukodeksrf.ru/ch-2/rzd-12/gl-34/st-353-uk-rf

Отредактировано Прозревший (12.04.2022 19:33:23)
vani
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 01.09.2018, 08:29

Сообщение vani »

Прозревший писал(а):12. Преступление в любой форме может совершаться только при наличии прямого умысла. Мотивами могут быть ложно понимаемые интересы государства и народа, соображения укрепления своего авторитета в той или иной политической или социально-экономической ситуации, карьеристские устремления.
14. Субъектами преступного посягательства (ч. 2) могут быть только лица, занимающие высшие государственные должности государственной службы РФ, в соответствии с Конституцией компетентные осуществлять ведение войны и руководить им.
16. Преступление относится к категории особо тяжких.
Источник: https://ukodeksrf.ru/ch-2/rzd-12/gl-34/st-353-uk-rf
Еще раз, только надо слово добавить, видимо.

Кто определяет законность приказа? Если в государстве приказ одобрен ДЕЙСТВУЮЩЕЙ исполнительной и законодательной властью, может ли этот приказ являться незаконным в этом же государстве или армии, подчиняющейся этому же государству?

если действующая ВСЯ власть одобрила, кто определяет законность в таком случае? Или он признается законным в таком случае?

Отредактировано vani (12.04.2022 19:41:41)
vani
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 01.09.2018, 08:29

Сообщение vani »

Прозревший писал(а):- Планирование агрессивной войны представляет собой разработку планов начала и ведения войны (стратегия наступления, расположения войск, очередность захвата объектов и т.д.). Подготовка агрессивной войны - это совокупность действий
Я еще раз повторю. Речь идет об агрессивной войне. Выкинуть оттуда слово "агрессивная" и чем же тогда перечисленное отличается от обычной войны? Ключевое понятие - агрессивная. Агрессивная против мирного устроя, мирного сосуществования,как там же написано. Цель обьявленна (одна из) - установление мира и прекращение "войны" на донбассе. Есть мирное сосуществование между Украиной и ЛДНР,признаным независимым РФ и попросившим у неё помощи? Хочешь назови это "умиротворением враждующих сторон". Все, это уже исключает применение слова агрессивная в контексте этой статьи. Вот и вся суть. А статья касается не любой войны, а именно агрессивной. Внимательней читай. В любом законе можно найти дыру и ей воспользоваться, главное уметь её видеть.

Отредактировано vani (12.04.2022 19:54:46)
stalker
Сообщения: 3143
Зарегистрирован: 28.01.2015, 14:08

Сообщение stalker »

vani писал(а):Кто определяет законность приказа?
Во вы из пустого в порожнее переливаете:законность и не законность определяет победитель и никак иначе!
Война начата, на войне законов нет-или ты или тебя, о законности будет рассуждать победитель.
Тебе СБУшник втуляет чо СВО типо начата не законно, а ты ведесси.
Любая война, кто бы и как ее не начинал-является массовым убийством людей...но в современном мире законность определяет тот кто сильней: в Ираке погибло под бомбежками около 3х млн. мирных-кто заистерил чо ирак бомбили не законно? Сербия, ливия, афганистан и т.д.
Право сильного-определять законность.
США незаконно ликвидировали СССР-где на западе была ежедневная массовая истерика по поводу не законности ликвидации???
Сейчас законно ВСЕ ЧТО НУЖНО СИЛЬНОМУ и незаконно если ты слабый.
vani
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 01.09.2018, 08:29

Сообщение vani »

stalker писал(а):Во вы из пустого в порожнее переливаете:законность и не законность определяет победитель и никак иначе!
Война начата, на войне законов нет-или ты или тебя, о законности будет рассуждать победитель.
Тебе СБУшник втуляет чо СВО типо начата не законно, а ты ведесси.
Любая война, кто бы и как ее не начинал-является массовым убийством людей...но в современном мире законность определяет тот кто сильней: в Ираке погибло под бомбежками около 3х млн. мирных-кто заистерил чо ирак бомбили не законно? Сербия, ливия, афганистан и т.д.
Право сильного-определять законность.
США незаконно ликвидировали СССР-где на западе была ежедневная массовая истерика по поводу не законности ликвидации???
Сейчас законно ВСЕ ЧТО НУЖНО СИЛЬНОМУ и незаконно если ты слабый.
Он пишет о наемниках. Иностранный гражданин по контракту в армии рф не является наемником.

http://www.consultant.ru/document/cons_ … 207459348/
Федеральный закон от 28.03.1998 N 53-ФЗ (ред. от 30.12.2021) "О воинской обязанности и военной службе"
Статья 33. Требования, предъявляемые к гражданам (иностранным гражданам), поступающим на военную службу по контракту
Министерство обороны Российской Федерации : Иностранные граждане
Условия приема на воинские должности, подлежащие замещению солдатами, матросами, сержантами и старшинами иностранных граждан
https://contract.mil.ru/career/soldieri … print=true

Он пишет про агрессивную войну. Заметь основные положения и само название статьи ук имеет слово агрессивная. Что же определяет это агрессивная война, освободительная, оборонительная и всякая другая, любая. Если ж читать, разработка планов, подготовка снабжения и тд и тп. Да 99% написанного в статье касается любой войны в мире. Так что, все они агрессивные?
Он упорно кидает положение статьи, но не скидывает определение понятия агрессивная. Просто игнорит. Тогда это сделаю я.
1. Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны являются преступлениями против мира. Они приводят к нарушению мирного сосуществования народов и государств, человеческим жертвам и страданиям мирного населения, неоправданным материальным затратам, часто к разрушению или уничтожению народно-хозяйственных объектов, культурных ценностей и архитектурных памятников.

2. Основным объектом преступного посягательства являются мир и мирное сосуществование между народами. Мир в международном праве (или международный мир) трактуется как отношения между народами и государствами, основывающиеся на проведении внешней политики ненасильственными средствами, и отсутствие организованной вооруженной борьбы между государствами.

3. Под мирным сосуществованием понимается тип отношений между государствами, предполагающий отказ от войны, применения силы или угрозы силой как средства решения спорных вопросов, разрешение их путем переговоров; невмешательство во внутренние дела и учет законных интересов друг друга; право народа осуществлять свободный социально-политический выбор; строгое уважение суверенитета государств; сотрудничество на основе полного равноправия и взаимной выгоды; добросовестное выполнение обязательств, вытекающих из норм международного права и международных договоров.

Источник: https://ukodeksrf.ru/ch-2/rzd-12/gl-34/st-353-uk-rf
А теперь пусть скажет, соблюдены-ли эти понятия между Украиной и ,признанным со стороны РФ, независимым ЛДНР? Если не соблюдены, то всё, понятие агрессивная уже не работает. И именно поэтому СВО началась ПОСЛЕ признания ЛДНР. А не "днём раньше". Потому что ключевая объявленная цель СВО это помощь ЛДНР. Всё юридически чисто по ук рф.

Отредактировано vani (12.04.2022 20:53:59)
stalker
Сообщения: 3143
Зарегистрирован: 28.01.2015, 14:08

Сообщение stalker »

vani писал(а):Он пишет о наемниках. Иностранный гражданин по контракту в армии рф не является наемником.
Он пишет про агрессивную войну.
Забей! СБУшник, который прозревший- манипулятор и пытается тебе и форумчанам привить чувство вины за решение власти и более ничего.
vani писал(а):А теперь пусть скажет, соблюдены-ли эти понятия между Украиной и признаным со стороны РФ независимым ЛДНР? Если не соблюдены, то всё, понятие агрессивная уже не работает
stalker писал(а):Любая война, кто бы и как ее не начинал-является массовым убийством людей...но в современном мире законность определяет тот кто сильней: в Ираке погибло под бомбежками около 3х млн. мирных-кто заистерил чо ирак бомбили не законно? Сербия, ливия, афганистан и т.д.
Право сильного-определять законность.
Отредактировано stalker (12.04.2022 20:11:14)
vani
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 01.09.2018, 08:29

Сообщение vani »

stalker писал(а):Забей! СБУшник, который прозревший- манипулятор и пытается тебе и форумчанам привить чувство вины за решение власти и более ничего.
Очень похоже, да
Маг
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 29.04.2020, 00:13

Сообщение Маг »

Семьянин писал(а):Вот человек живёт в Киеве. Семья, ребёнок, работает, есть интересы, живёт мирно и не вникает в политическую срань. а конспирология не интересна в принципе. В паспорте у него указано - гражданин Украины.
У любого здравомыслящего человека уже должно быть сформировано мировоззрение на окружающую обстановку. Он должен понимать, что происходит в мире. А иначе, чем он отличается от скотины на ферме, у которой также есть семья, рождаются детеныши, также есть какие-то интересы, вроде возни в навозе, и в журнале указано - корова. Ведь если у тебя есть дети, ты должен уже столкнуться с такими явлениями как роддом, где начинается первый этап утилизации избыточного населения. Далее ты сталкиваешься с другим этапом утилизации, это вакцинация детей. И еще до роддом и вакцинации ты уже должен понять, что такое медицина и для чего ее создали одни из управляющих нашего зоопарка — Рокфеллеры. Современная аллопатическая медицина это один из инструментов геноцида населения, причем всего нашего зоопарка, а не отдельно взятого загона (страны). Также ты уже должен понять медицина это не единственный способ сокращения продолжительности жизни, есть и другие, это пищевая промышленность, война. Но, чтобы все это успешно работало, людей надо загнать в города, чтобы они не имели доступ к нормальной еде, не думали о причинах заболеваний, а повсеместно доверяли медицине. В городах проще людей оболванивать через школы, СМИ, зомбоящик. И оболванивание идет по всем направлениям это и история, и политика и наука и т. д. Также проще контролировать рождаемость ограничивая искусственно уровнем жизни, про который ты говоришь. Ведь сложно в городе его поддерживать на высоком уровне, если ты не вор, бандит, коррупционер, то есть тот кто может спокойно идти по головам людей не имея никаких нравственных качеств. Поэтому в городе люди не могут в достаточной степени размножаться, максимум 2-3 ребенка. Так как уровень дохода строго ограничен разными рамками. Это и низкая з.п., и высокая стоимость ЖКХ, продуктов на фоне низких зарплат, услуг. Ведь большую часть расхода составляет еда. И чтобы прокормить больше 2-3 детей ты вынужден ухудшать качество и без того плохого питания, к примеру переходить на дошираки и подножный корм. Иначе больше 2-3 детей ты не прокормишь. Если ты живешь в деревне, во первых ты не полагаешься на медицину, продукты из супермаркета и что бы прокормить больше 2-3 детей тебе достаточно увеличить поголовье скота или овощей/фруктов. Для этого тебе нужны все го лишь дополнительные руки, то есть ребенок уже с 7-10 лет это помощник который будет помогать выращивать скот, овощи, фрукты, в городе же твои дети это обуза, которые учатся по 12 лет в школе и потом еще 5 лет в институте. То ест в городе дети это пассив, в деревне это актив. И так во всем. То есть нас оболванивают с детства и формируют нужное для наших хозяев мировоззрение в результате которого любой патриотично настроенный гражданин будет мочить своих налево и направо, достаточно лишь промыть ему мозги (см.2.10):
[video2=560|315]//www.1tv.ru/embed/424745:11[/video2]
— Не ожидал, что получу орден за борьбу с нацизмом. Наши деды 70 лет назад с этим боролись, а сейчас почему-то опять это начинается, — поделился боец.
Семьянин писал(а):Но февральским утром прилетели ракеты и понеслась жара. И как патриотически настроенный гражданин к своей стране, он по призыву мобилизовался и взял оружие.
Семьянин, смотрю ты любишь примеры. Давай я тоже покажу на примере с животными, но без обид. Думаю, так лучше воспринимается информация Животные на ферме тоже живут мирно и не вникают в политическую срань и конспирологию. Животные также считают, что мясокомбината не существует, все это конспирология. И что тогда ждет эту скотину на ферме, как ты думаешь? Какое будет продолжение, у нашей патриотично настроенной скотине к своему загону? Думаю, не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы понять, что конечная ее цель это убой, это же очевидно, не зависимо от того каких взглядов придерживается эта скотина, и что у нее указано в паспорте — корова, овца или курица. Что мы и наблюдаем в действительности.

Но что можно сделать в этой ситуации, когда ты стал фактически заложником данных обстоятельств? Можно взять оружие и пополнить ряды, став пушечным мясом. А можно попытаться сбежать туда, где по плану пока не предвидится утилизация местного скота, это то, что я бы и сделал. Если по каким-то причинам не получается этого сделать (нет денег, некуда бежать и другие причины), то единственно что можно сделать, это не участвовать в глобальной мясорубке и убраться подальше из активных боевых действий к друзьям, знакомым, родственникам. Также, если ничего не угрожает жизни, можно помочь захватчикам взять родной загон. Для чего? Да чтобы это спектакль скорее прекратился. Но надо полагать, что цель этого спектакля как и спецоперации ковид 19 не в том, чтобы это закончилось быстро, а чтобы это длилось как можно дольше. Поэтому в этой ситуации я бы не рисковал своей семьей в помощи «оккупантам» так как цели взять Киев нет. Есть цель - убой скота и нагнетание паники, ну и переход к следующему этапу - голод. Не думаю, что будут пустые полки, думаю еда будет, просто не будет денег, чтобы ее купить. Что сейчас и происходит — растут цены, при том же уровне зарплат.

Скажешь, что плохо убегать, это родина и все дела? Но что это за родина, где против тебя разворачивают целый набор средств против твоего существования (см. выше). Я в этом не вижу ничего плохого, моя цель выжить, а не сдохнуть как скотина, и если в другом загоне, моей семье не будет ничего угрожать и я смогу лучше жить, чем в разбомбленной родине, то почему бы нет?

Спецоперация на Украине это такой же спектакль как КОВИД 19. С той лишь разницей, что пока в этом спектакле задействованы две страны, а не весь мир. Я помню из сообщений в теме Психосоматика vs генная инженерия под флагом COVID-19 что ты там тоже паниковал в том, что кругом все страшно заражаются. Я же например за все время ковид 19 болел максимум насморком, даже ОРЗ уже меня не берет, видно организм очистился более-менее. И среди знакомых и родственников, кто понимал в том что это цирк, а это единицы, тоже с ними ничего не было. А кто боялся и ширялся у тех все вокруг чуть ли не падали за мертво. Поэтому здесь так важно понимать, что вокруг происходит, а не жить спокойно, не вникая ни во что, иначе ты станешь заложником чьих-то глобальных игр.

Вот давай рассмотрим и второй пример - спецоперацию ковид 19. Думаю, не найдется здесь участника кто бы сомневался в постановочности данного события. Но это не отменяет тот факт, что люди реально умирали. Кто из-за психофизического нагнетания паники, кто из-за отсутствия вовремя оказанной помощи по другим заболеваниям, кто из-за спущенных протоколов лечения с ВОЗ направленных не на лечение, а на добивание. Кто-то из-за потерянного бизнеса, работы, уколов на фоне всеобщего психоза. В общем убыток населения составил, кто-то говорил по зомбоящику (я лично не проверял) составил в районе послевоенных действий времен ВОВ. Жертвы реальные? Реальные! А события? События — постановка. И в принципе много было и постановочных событий с КОВД 19, когда показывали как люди падали на улице в Шанхае, про переполненные больницы больными КОВИД ну и т.д. Что в принципе мы и наблюдаем на Украине. Где с самого начала было много постановочных сюжетов. Сейчас снимают только для того, чтобы показать по СМИ, ведь реальные боевые действия, если ты не мазохист оператор, вряд ли захочешь снимать.
Но значит ли что события во время КОВИД 19 надо было рассматривать как угрозу существования населения? Может надо было всем патриотично настроенным гражданам мочить всех безмасочников или отстреливать? Всех не желающих уколоться, не желающих использовать ку-ку коды? И полно же было сообщений как губернаторы призывали к тому, что бы чуть ли не отстреливать безмасочников. Нет ведь?

А в чем принципиально отличие от спецоперации на Украине? Да ни в чем. Все по той же самой методичке. Так зачем же становиться мясом и идти на убой? Ради чего? Если этот цирк разыгрывается сверху, не подвластен нам, простым смертным и не имеет ничего общего с реальной действительностью. Реальность здесь только одна это смерть, как и в случае с операцией КОВИД 19.
Закрыто

Вернуться в «Спецоперация (СВО) Україна»