Про камни, гранит и мрамор, бетон и литьё

[Невский]

Ты мне три раза не ответил, но я тебе отвечу. Давай встретимся, если сможешь при встрече бурчадой оставить квадратный след на граните. Тут же вручу шампанское и разопьем. Три дня на подготовку. Идёт?

Кал вопрос, если ты этот гранит замешаешь да в форму зальёшь, бучарду сам куплю, так и быть.

Upd. Хочешь- поехали вместе, подискутируем на месте. Хотя обычно на это следует ответ -мне и так всё ясно, я занят и т.д.

А говорят, что предсказателей не бывает
Не ясна причина отказа, конечно. Форум единомышленников, клуб, можно сказать. Шифрование 80 лвл? Человек не из Питера, как представляется? Женщина или подросток? Нечеловек вовсе? Как мне виделось- наоборот, интересно- познакомится, пообщаться, поспорить возле предмета обсуждения...
Ну да ладно. Ответ на данный пост не нужен, АМ, если обидел подозрением в нечеловечности- приношу извинения) Так, мысли вслух.
Швед, держись)

Отредактировано Невский (21.01.2020 19:18:59)

[DrS]

Потому что горожанин использует термин "литьё". А не "лепка". "Непромесы", "заполнитель" тоже из этой же оперы. "Лепка", кстати, ещё более фантастична, чем "литьё".

Я имел ввиду южноамериканское полигональное литье.
Там больше похоже на такую вот лепку.

[Швед]

АМ,DrS, каким образом вы оба одинаково пишите слово "бучарда" как "бурчада"?

П.С. Тот след невозможно оставить в граните за один удар. Его вытесали намеренно и не бучардой, а зубилом. Зачем? Сейчас сказать сложно. Может, этот блок предназначался для помещения в нем чугунного швартового кольца, каменотесы наметили гнездо для анкера, но по каким-то причинам не закончили работу. Или какой-то иной закладной элемент. Как вариант. К примеру, ниже есть водосток (след. фото, вероятно это же место?), который закрывался металлической решеткой и следы креплений которой мы можем видеть на фотографии:

[картинка утрачена · f26.ifotki.info]

Кстати, Горожанин это комментирует так: "Остатки оболочки "мешковой опалубки", выемку с дырой для чугунного штыря (балку с трубой под внешнюю опалубку) и вставленную в литье конструкцию из чугуна."

Все поняли? "Балку с трубой под внешнюю опалубку" он "ставит" внутри опалубки, что ещё раз говорит о его высочайшем профессионализме как строителя ))

Отредактировано Швед (21.01.2020 19:45:26)

[АМ]

если ты этот гранит замешаешь да в форму зальёшь, бучарду сам куплю, так и быть.

В том то и дело, что такой след в незастывшей массе оставить можно. Но твоя убежденность, что такой след оставили в обычном крепком граните. Поэтому я и предложил эксперимент. Чтобы ты одним ударом бучарды разрушил теорию горожанина. Или у тебя иное мнение о квадратном следе? Тогда скажи как. Четвёртый раз задаю этот вопрос. Уже неловко как-то.

[Тата]

Есть такое спорное объяснение древних технологий - https://honzales.livejournal.com/213438.html

В VII в. до н.э. в Греции развивается техника, связанная с освоением нового строительного материала — камня. Монументальные сооружения в метрополии строятся в архаическую эпоху главным образом из мягких пород камня, преимущественно известняка, белого, желтоватого и сероватого цветов. Строительный камень добывался в карьерах. Там же подвергался первоначальной обработке. Стволы колонн вырубались в карьере сразу круглыми с учетом их утонения Для этого прорезали в скале узкие кольцеобразные ходы, очерчивающие потребную массу камня. Добываемые таким образом массивы колонн весили иногда до 18 т

.

Что,пока ещё,можно увидеть на старых фотографиях(скоро,возможно,прикроют)
Храм Ники Аптерос (бескрылой победы) на афинском Акрополе ,стоящий на небольшом выступе скалы. В настоящее время очень "помолодел".
Каннелюры, представляющие собой вертикальные желобки на поверхности дорический колонны слева,под гранями просматривается арматура(в дальнейшем всё это замазали)



Колонны-железные стяжки (увеличить)

На этом фото каждая колонна нечто! Штукатурка,под ней бетон? и ,естественно,арматура(увеличить-эта колоннада налево от храма Ники)

[АМ]

"А говорят, что предсказателей не бывает
Не ясна причина отказа, конечно. Форум единомышленников, клуб, можно сказать. Шифрование 80 лвл? Человек не из Питера, как представляется? Женщина или подросток? Нечеловек вовсе? Как мне виделось- наоборот, интересно- познакомится, пообщаться, поспорить возле предмета обсуждения.."(Невский)
Да уж, нострадамус.
Я не отказался с тобой встретиться, даже шампанское предложил распить. Всё в порядке с логикой, амиго?

Отредактировано АМ (21.01.2020 22:34:25)

[АМ]

АМ,DrS, каким образом вы оба одинаково пишите слово "бучарда" как "бурчада"?
П.С. Тот след невозможно оставить в граните за один удар. Его вытесали намеренно и не бучардой, а зубилом. Зачем? Сейчас сказать сложно. Может, этот блок предназначался для помещения в нем чугунного швартового кольца, каменотесы наметили гнездо для анкера, но по каким-то причинам не закончили работу. Или какой-то иной закладной элемент. Как вариант. К примеру, ниже есть водосток (след. фото, вероятно это же место?), который закрывался металлической решеткой и следы креплений которой мы можем видеть на фотографии:
[картинка утрачена · f26.ifotki.info]
Кстати, Горожанин это комментирует так: "Остатки оболочки "мешковой опалубки", выемку с дырой для чугунного штыря (балку с трубой под внешнюю опалубку) и вставленную в литье конструкцию из чугуна."
Все поняли? "Балку с трубой под внешнюю опалубку" он "ставит" внутри опалубки, что ещё раз говорит о его высочайшем профессионализме как строителя ))

Бучарда- бурчада...Мне простительно, я это слово только вчера узнал. Насчёт DrS не знаю, может с телефона писал))
Про квадратный след неубедительно написали, швартовые кольца намного ниже располагаются, а это почти под верхним краем набережной. И выглядит этот след именно как от удара бучардой. По мягкой массе.
На вами представленном фото, слева от квадратного отверстия (водостока) есть интересный вертикальный след на три блока, как от трубы. След этот совсем не возможен для тесания, он никуда не ведёт и ни для чего не нужен. Тесать его идиотизм. А вот если труба эта была элементом опалубного щита, то всё встаёт на свои места. Это её отпечаток в мягком материале.

Отредактировано АМ (21.01.2020 22:15:40)

[Швед]

Про квадратный след неубедительно написали, швартовые кольца намного ниже располагаются, а это почти под верхним краем набережной.

Это понятно. Этот блок, не пошедший для закладного элемента положили значительно позже. Соответственно, он оказался выше. Но это лишь предположение, не настаиваю.

И выглядит этот след именно как от удара бучардой. По мягкой массе.

Опалубку обычно снимают, когда бетон набирает прочность, иначе он просто развалится под собственным весом. А через опалубку (нормальную, деревянную, а не из мешка, само собой), ударить по блоку бучардой нельзя. Следовательно, это не удар по мягкому бетону, а нечто иное. Вырезанное специально.

На вами представленном фото, слева от квадратного отверстия (водостока) есть интересный вертикальный след на три блока, как от трубы. След этот совсем не возможен для тесания, он никуда не ведёт и ни для чего не нужен. Тесать его идиотизм. А вот если труба эта была элементом опалубного щита, то всё встаёт на свои места. Это её отпечаток в мягком материале.

Скажите честно, вы с Горожаниным на одной стройке работали? Никакой трубы внутри опалубки быть не может - все подобные элементы находятся снаружи, следовательно отпечататься не могли. Внутри должно быть отливающееся изделие, а крепеж и распорки - снаружи.
Ещё раз: эта вертикальная выемка, скорее всего, предназначалась для каркаса решетки, закрывавшей коллектор, которая крепилась металлическими закладными элементами (остатки которых мы видим на фото) к гранитным блокам набережной. Тот таинственный "квадратик" выше - скорее всего, часть всей этой "композиции". А может и нет. Сейчас трудно судить.

[АМ]

Опалубку обычно снимают, когда бетон набирает прочность, иначе он просто развалится под собственным весом. А через опалубку (нормальную, деревянную, а не из мешка, само собой), ударить по блоку бучардой нельзя. Следовательно, это не удар по мягкому бетону, а нечто иное. Вырезанное специально.

Есть момент в застывании "бетона", когда он уже держит форму, но окончательно не затвердел. Вам, как бетонщику более высокого уровня чем горожанин, это должно быть известно. То что этот блок (со знаком) наверху в рядах говорит о том, что щит сняли, когда почти вся кладка затвердела, кроме верхних рядов. Туда-то прораб и вдарил молотком. Что мы и видим. Заметим, что в нижних рядах блоков таких знаков нет.

Никакой трубы внутри опалубки быть не может - все подобные элементы находятся снаружи, следовательно отпечататься не могли

Брак никто не отменял. Кто-то оставил кусок трубы внутри, след от которой мы и видим. Возможно я ошибаюсь, фото не позволяет точно рассмотреть. Но след на трёх блоках как от наклонной трубы. Сверху сходит на нет, снизу более вдавленный.

Ещё раз: эта вертикальная выемка, скорее всего, предназначалась для каркаса решетки, закрывавшей коллектор, которая крепилась металлическими закладными элементами (остатки которых мы видим на фото) к гранитным блокам набережной.

Зачем делать выемку в граните для каркаса решетки, тем более так криво, не вертикально? Это же абсурд. Решетка крепится снаружи и только так. Швед, вы же явно университеты кончали. Зачем вы так?

[Невский]

Я не отказался с тобой встретиться, даже шампанское предложил распить. Всё в порядке с логикой, амиго?

Ты поставил заведомо невыполнимое глупое условие. Как ещё это расценивать? Ясен пень, ударом по гранитному блоку это сделать невозможно. Возьми объяснение Шведа.
Ну и прораба- идиота (с) вписал, который оставил такой явный косяк. Что ж не подмазали то, по свежему?

Отредактировано Невский (21.01.2020 23:38:00)