Форум 911

Видимо, к Тайнам Великой Отечественной следует отнести вопрос не только о том – почему и как получилось, что Великий Управленец Сталин И.В. «проспал» нападение немецко-фашистских войск 22 июня 1941 года, и это, фактически, при полной готовности РККА и в целом всей страны к такому варианту развития противостояния СССР и Германии, но и Тайну успешной эвакуации ресурсов страны с её Западных территорий на Восточные?
Получается, удивительная странность – по линии РККА полнейшая катастрофа – отступление, сдача территорий, котлы, окружения, массовая сдача в плен, массовое оставление военной техники, вооружения, боеприпасов, ГСМ – неумелое командование со стороны всех уровней начальствующего состава, а с другой стороны – великолепная организация со стороны всех уровней командования Экономикой (партийного, хозяйственного, административного) эвакуации ресурсов с территорий, которые будут захвачены наступающим противником.
При этом следует отметить, что несмотря на неумелое руководство войсками всех уровней кадрового командования РККА, в отдельных случаях, и войска и командование проявили, и умение, и самоотверженный героизм – например, все пограничные части (?!!!), которых 100%, защищали и обороняли Границу, как и положено, и это при полном отсутствии у них тяжёлого вооружения, только «лёгким».
Есть также некоторые примеры успешного командования в первый день (22 июня) и в частях РККА, даже, наступления через границу…?!!!
Все эти явные (видимые) противоречия – Тайна Великой Отечественной…

virvis писал(а):Получается, удивительная странность – по линии РККА полнейшая катастрофа – отступление, сдача территорий, котлы, окружения, массовая сдача в плен, массовое оставление военной техники, вооружения, боеприпасов, ГСМ – неумелое командование со стороны всех уровней начальствующего состава, а с другой стороны – великолепная организация со стороны всех уровней командования Экономикой (партийного, хозяйственного, административного) эвакуации ресурсов с территорий, которые будут захвачены наступающим противником.

"Нет, все понятно, но что конкретно?" На фронте все плохо, что-то успели с трудом эвакуировать, многое - нет, а что-то даже испортить не поспели. Чудо-то в чем конкретно, кроме бла-бла-бла? С бла-бла надо идти во флуд сразу.

Фомич писал(а):"Нет, все понятно, но что конкретно?" На фронте все плохо, что-то успели с трудом эвакуировать, многое - нет, а что-то даже испортить не поспели. Чудо-то в чем конкретно, кроме бла-бла-бла? С бла-бла надо идти во флуд сразу.

Ни о каком "чуде" речи нет, есть непонятная странность, в виде противоречия...
Если есть с одной стороны великолепная организация эвакуации ресурсов с Запада на Восток, а она, действительно, великолепная, суда по её временным и количественным показателям - разумеется, конечно, с неимоверным трудом и гигантским напряжением сил, но не "что-то", а очень много, да так, что уже на Востоке через малое время это "что-то" начало давать массу всего необходимого для Фронта.
А, на Фронте в это же время - "котлы" и прочее...
Но и на эвакуации, и на фронте - всё сталинские стальные наркомы и стальные выдвиженцы!
Может ли такое быть на самом деле?
...и, что характерно, эта эвакуация началась, фактически, в самом начале войны, то есть, в то время, когда Ставка все подходящие части бросала и бросала в массированные контрнаступления, и всю летнюю компанию имела для этого значительные силы и техники...
Но, вот, почему-то сразу начали эвакуацию, хотя, вроде бы, намеревались отбросить наступающего врага и добить его на его же территории?

virvis писал(а):Ни о каком "чуде" речи нет, есть непонятная странность, в виде противоречия...

Ну раз ничего существенного не прибыло, то продолжаем терзать сомнения тут.
Хотя непонятно, откуда они взялись? Трагедия начального периода войны как и любая катастрофа - это стечение многих обстоятельств. Ошибки командования - лишь одно из таких обстоятельств, к тому же не имеющее всеобъемлющего характера. И во время этих неудач начального периода государство не перестало существовать, а продолжало являться неплохо отлаженным механизмом, позволившим не без огромных усилий кое-что вывезти на восток и организовать там новое производство. Если отбросить идею о том, что неудачи на фронте вызваны сплошь бездарным руководством войсками бестолковыми военачальниками, в то время как в тылу отирались блестящие организаторы, блестяще организовавшие эвакуацию, то никакой загадки не останется.

virvis писал(а):Но, вот, почему-то сразу начали эвакуацию, хотя, вроде бы, намеревались отбросить наступающего врага и добить его на его же территории?

Когда сразу? Совет по эвакуации создан 24 июня, не мгновенно, но очень быстро. А сколько надо было времени на раскачку, чтобы не вызывать твоих подозрений?
В общем, если ты видишь некую загадку в том, в чем ее не видно, ты хоть какие-то факты приведи. Дабы не рассуждать об ангелах на конце иглы.

virvis писал(а):Может ли такое быть на самом деле?

Вот что значит невнятно сформулированное сообщение.
Вы обнаружили "странность". И сочли необходимым поделиться своей находкой.
Но, вот беда-то, не для всех очевидно само существование "странности". Что приводит к закономерному пожеланию:

Фомич писал(а):...если ты видишь некую загадку в том, в чем ее не видно, ты хоть какие-то факты приведи

Присоединяюсь к оному. Расскажите поподробнее, как проводилась эвакуация, какие результаты этой операции и т.д. Ведь Вы же, полагаю, не ограничились фиксацией "странности", а изучили вопрос?..

Добавлю и от себя.
Не поясните, чем Вас не устраивают существующие версии по этой теме (как официальная, так и альтернативные)? Ведь Вы же, полагаю, их изучили?

PS. Вы подняли очень интересную тему. Но складывается впечатление, что Вы пытаетесь получить готовые ответы, не прикладывая собственных усилий для их поиска.

Фомич писал(а):Нет единственной книги, есть мозаика, которую каждый собирает изо всех источников. И потом складывает из нее слово жопа война.

Вместо введения - «Россия в концлагере» И.Солоневича.
И.Бунич "Таллинский переход" + др. книги...
П.Машкин "Как все провалить и получить за это награду, или мосты через Двину" + др. статьи на Дзене....
Статьи белорусских авторов о жертвоприношении Брестской крепости и странном начале войны... + мн.др...

virvis писал(а):... есть с одной стороны ...
А, на Фронте в это же время …
Все эти явные (видимые) противоречия – Тайна Великой Отечественной…

Чем Вас не устраивает оф. версия, непонятно. А раз так, то рассматривать альтернативные тоже бессмысленно, ибо как их, альтернативные версии, оценивать?

Может, Вы предпочитаете двигаться к разгадке "тайн" путём рассуждений (если, конечно, Вас интересует разгадка, а не простое сотрясание воздуха)?

Тогда, по первой озвученной Вами «тайне»:

virvis писал(а):... почему и как получилось, что Великий Управленец Сталин И.В. «проспал» нападение немецко-фашистских войск 22 июня 1941 года, и это, фактически, при полной готовности РККА и в целом всей страны к такому варианту развития противостояния СССР и Германии...

Здесь, вижу, «тайна» - «1) почему и 2)как И.В.Сталин «проспал»». То есть, надо полагать, то, что Сталин — проспал, это установленный факт (в коем, соответственно, ничего таинственного нет).
Не поделитесь ли, кем и когда факт «просыпания» был установлен?

По второй «тайне»:

virvis писал(а):... удивительная странность – по линии РККА полнейшая катастрофа ..., а с другой стороны – великолепная организация ... эвакуации ресурсов с территорий, которые будут захвачены наступающим противником...
Может ли такое быть на самом деле?

Ну и как думаете, может ли (такое быть)?
Тут ведь выбор-то невелик: или катастрофы по линии РККА не было, или не было великолепной организации эвакуации, или есть какое-то (какое?) объяснение этому противоречию (иными словами, никакого противоречия здесь нет).
В каком из этих направлений Вы бы направили свои поиски, если бы не ограничились лишь озвучиванием «тайн»?

virvis писал(а):... почему и как получилось, что Великий Управленец Сталин И.В. «проспал» нападение немецко-фашистских войск 22 июня 1941 года, и это, фактически, при полной готовности РККА ...
... отступление, сдача территорий, котлы, окружения, массовая сдача в плен, массовое оставление военной техники, вооружения, боеприпасов, ГСМ – неумелое командование со стороны всех уровней начальствующего состава, а с другой стороны – великолепная организация со стороны всех уровней командования Экономикой (партийного, хозяйственного, административного) эвакуации ресурсов с территорий, которые будут захвачены наступающим противником...

Потому что СССР не к обороне готовились, а нападали.

Неполный текст:...

Возьмём последнюю войну, вторую мировую. На Россию напала ведь Германия. Но вы не знали, что сами на Германию напасть вы хотели тоже. Только вас опередили. Разгром, который был в дни первые войны, возможен лишь потому был, что не к обороне вы готовились, а нападали.

Когда, разрушив обороны укрепленья,

вы собирались двигаться в Европу,

то неожиданно для вас без промедленья

Рванулись немцы. И сопротивления вы не оказали. И сколько было гибнущих тогда. А почему? Ведь если б вы оборонялись, не прорвались бы немцы к вам так глубоко. Но вы, ещё раз говорю, к обороне не готовились. Да, потом вы защищались, и справедливая война была, конечно. Но сколько жизней потерялось из-за того, что вы к агрессии готовились. И не безуспешно. Ведь сколько стран вы в это время захватили, и сколько много пострадало люду, во что, подумать только, Польшу превратили и сколько офицеров и солдат сгубили вы повсюду. И дальше, когда вы страну свою освободили, пошли освобождать другие страны, такое же насилье вы творили, что немцы. Только вы об этом сами-то не знали. Вам не говорили. Но было то же самое, поверьте. Поэтому агрессия, стремленье завоевать и покорить, взаимны. А гибли души зачастую и невинно.

Но ничего случайного ведь не было. И кто-то проходил свои уроки. И человечество вот в этих войнах развивалось. Ведь не одна война была такая. А религиозные? Кто прав, кто виноват? Вам не понять. А правых не было. И виноватых не было. У вас ведь всё перемешалось. У вас настолько всё перемешалось, что в темноте на ощупь вы пытались найти пути какие-то и головою бились. И этим ещё больше кармы нарождалось.

Как было жалко нам смотреть на вас на всех, поверьте. Мы видели, мы знали. Но а вы-то, вы как слепые котята шли туда вы все, куда вели вас тёмные ведь силы. Казалось вам, что вы за правду, да за свободу все боретесь. Борьба ведь не ведёт к победе. Борьба есть только лишь агрессия, злость, зависть. И больше ничего, поверьте.

...

Полный текст послания от 14.06.2010 на сайте:

Верить или сомневаться источнику и автору текста каждый решает сам.

VITALIYS писал(а):Потому что СССР не к обороне готовились, а нападали.

Со времён написания Резуном творения "Ледокол" (это про то, как "нападали") в свободном доступе появилось достаточно информации, опровергающей сие творение. Даже к 2010-му было достаточно как информации, так и времени на её изучение.

VITALIYS писал(а):Верить или сомневаться источнику и автору текста каждый решает сам.

Сомневаться тут можно лишь в том, какой диагноз поставить автору текста.

Stalin vs писал(а):Со времён написания Резуном творения "Ледокол" (это про то, как "нападали") в свободном доступе появилось достаточно информации, опровергающей сие творение. Даже к 2010-му было достаточно как информации, так и времени на её изучение.

Кто-то безусловно, изучив всю информацию, пришел к таким же опровергающим выводам. Особенно, когда они совпадают с личными чаяниями и надеждами. Но кто-то ведь, изучив опровержения, пришел к и выводам противоположным.

____________________

Stalin vs писал(а):Со времён написания Резуном

Практически закон физики (не мной открытый): тот, кто не согласен с версией Суворова непременно называет его Резуном.
Просто наблюдение.