Форум 911

leha писал(а):про мифическую иммунную систему

Хэх)) при сломанном ГЭБе эта "мифическая" выносит мозг за пределы организма в считанные часы.

Маргарита писал(а):Иммуная система, Леха, србатывает у тебя каждый раз, когда ты подскальзываешься на льду и не падаешь.

разве это не вестибулярная?
Имунная - это когда комар укусил, а прыщик через час-другой пропал. Или не пропал.

Маргарита писал(а):У нас другое мировоззрение. И другая анатомия. Проще и сложнее одновременно.

Это да, верить в "чакры" и всякое такое, где можно и выгоду свою "пощупать"....
больше "мути", сложностей - больше выгоды...
По крайней мере очень много всякого эзотерического... не практического

Ну это так... навеяло... извините если оскорбил чувства верующих в тибет, индусские мифы и китайскую древнюю древнюю медицину....


По ИММУНОЛОГИИ и ИММУНИТЕТУ....
мифический потому что.. я уже упоминал, что когда медицинские термины просто перевести на русский язык,
НА РУССКИЙ ЯЗЫК, а не на китайский, английский и т.д.... форум то русско-язычный..
то

1. ИММУНИТЕТ — (от лат. immunitas освобождение, избавление)
т.е. по нашему - это система очищения организма, потому то и вся лимфатическая система является по сути очистительной системой организма.
И не стоит навивать кучу всяких трудно понимаемых и осознаваемых свойств для обычного человека..
ПРОСТО по русски - очистительная, канализационная система организма - иммунная система.

2. Просто почитаем "научных профессоров от медицины"... что и как достигли в этой сфере современные эскулапы

Из истории (Иммунология, Ярилин)Интересно, что
в древности термином «иммунитет» обозначали также устойчивость к ядам,
в том числе приобретенную благодаря приему их в малых дозах («Фарсалия»
Лукана, I век н.э.). Слово «иммунитет» с медицинским значением («освобож-
дение от болезни») впервые зафиксировано в 1869 г. в словаре Литтре (Littrais).
Л. Пастер вкладывал в это понятие близкий, но более конкретный смысл —
снижение вероятности развития инфекционного заболевания после повтор-
ного заражения, т.е. после ранее перенесенной инфекции.

т.е. как хотим так и трактуем и приписываем значение... Пастер наверно сильно удивился бы...

Молекулярная иммунология и ракИзлюбленной областью создания и приме-
нения новых молекулярно-биологических моделей стала иммуноонкология.
Понятие «вакцина» претерпело изменения: теперь этим термином стали
обозначать не только профилактические антиинфекционные препараты, как
прежде, но и препараты для лечения онкологических, аллергических и ауто-
иммунных заболеваний. Однако следует признать, что, несмотря на большую
интенсивность исследований и чрезвычайно высокий методический и
технологический уровень работ, проводимых в данных направлениях, реальные
практически значимые достижения в них невелики.

Ну а про результаты внедрения на практике т.н. науки "иммунологии" - вакцинации тут уж примеров "не счесть"...

А по итогу, все эти вакцины (в подавляющем большинстве) угнетают иммунитет , точнее , защитную систему человека ...
НУ и вишенка современной иммунологии - это борьба с раковыми опухолями путем цитостатиков, химии, облучения - то есть тотальное уничтожение естественной системы защиты человеческого организма.
Под "соусом", якобы иммунная система человека "сошла с ума" и растит раковые опухоли...
ну и без меня тут многие явно в теме...

Точнее выражаясь, иммунитет - это очистительная и защитная система организма.
Приводится в порядок видовым (живым) питанием. (для тех кто ищет действенные методы - почитайте Оганян хотя бы)
В противном случае появляется очередная "развивающаяся" наука иммунология и т.д.

А "мантры" и "осанны" про нарушенный, ослабленный иммунитет.. это о чем конкретно???
Рука сломана - понятно, голова болит - это понятно и ощутимо где и как, порез, боль в теле и т.д... осязаемо и понятно,
а ослабленный иммунитет - это что?, а хороший иммунитет - это что? Это слова слова слова...

для примера,
у человека туберкулез - кашель - организм очищает легкие от "гнилых" тканей (грубо конечно, но для понимания) - говорят у него плохой иммунитет
у человека нет болезней - говорят хороший иммунитет , и тут как снег на голову - РАК - и где же тот достойный 5 минут назад хороший иммунитет???

Сказал врач - у вас ослабленный иммунитет - и что - начинаем пить, принимать всякую химию для усиления чего? ИММУНИТЕТА - чего чего??

Прикладные аспекты иммунологииНаряду с совершенствованием традиционных методов лечения аллергической и аутоиммунной патологии развивается терапевтическая стратегия, основанная на создании соответствующих типов вакцин, назначение которых состоит в подавлении патологических форм иммунного ответа и стимуляции его альтернативных форм. Принцип вакцинации распространяется также на лечение опухолей: для этого используют онковакцины, основой которых служат дендритные клетки, нагруженные опухолеассоциированными антигенами. Пока эти направления вакцинации не дали реальных результатов, однако они рассматриваются как перспективные подходы к лечению иммунопатологии и злокачественных опухолей.

PS
А так Пастер был известен как изобретатель способа пастеризации (кратковременного нагревания до 60 гр) вина.

Отредактировано leha (20.07.2017 23:22:11)

leha писал(а):а ослабленный иммунитет - это что?, а хороший иммунитет - это что? Это слова слова слова...

Это слова бабулек на лавочке у подъезда. Ну или наших тупых врачей, для которых иммунодефицит синоним слова СПИД. Разные компоненты иммунитета измеряются в конкретных величинах.
Для полных кретинов основные показатели иммунитета можно посмотреть в общем анализе крови в местной поликлинике. Вот только нормам верить нельзя, они слишком расширены, потому что сейчас невероятное количество хронически больных людей. Для продвинутых пользователей есть такие анализы как фенотипирование лимфоцитов, фагоцитарная активность, белки системы комплемента, интерфероновый и цитокиновый статус, антитела и аутоантитела, белки острой фазы.

Goodwin писал(а):Для продвинутых пользователей есть такие анализы как фенотипирование лимфоцитов, фагоцитарная активность, белки системы комплемента, интерфероновый и цитокиновый статус, антитела и аутоантитела, белки острой фазы.

Расскажите об этом хотя бы в общем для тех, кто в диапазоне между полным кретином и продвинутым пользователем, плииииз!

Oктава писал(а):Goodwin написал(а):Для продвинутых пользователей есть такие анализы как фенотипирование лимфоцитов, фагоцитарная активность, белки системы комплемента, интерфероновый и цитокиновый статус, антитела и аутоантитела, белки острой фазы.

Расскажите об этом хотя бы в общем для тех, кто в диапазоне между полным кретином и продвинутым пользователем, плииииз!

ну обычному человеку... как и оставшимся 1% сильно умных
в том то и дело что анализы дают возможность интерпретировать... по разному
это же наука о не о чем? а о деньгах...
анализы крови дают абсолютно косвенную информацию..
к примеру повышенное кол-во лимфоцитов вещает о воспалении в организме человека,
но анализ берут на "тощак", то есть не "жрамши" с утра,а почему..
а по тому, что любое поступление пищи с чужеродным белком , т.е. завтрак с утра яйца или бутерброда с сыром и колбасой...
сразу вызывают реакцию воспаления в кишечном тракте - т.е. повышенное кол-во лимфоцитов...
потому то и требуют!!! при сдаче общего анализа крови не есть с утра
вот и весь секрет..

Исправила. Если цитируешь диалог, то пользуйся кнопкой Autor citat

Отредактировано франческа (23.07.2017 09:47:12)

Oктава писал(а):Расскажите об этом хотя бы в общем для тех, кто в диапазоне между полным кретином и продвинутым пользователем, плииииз!

Про что конкретно? Не буду же я пересказывать учебник по иммунологии.

leha писал(а):в том то и дело что анализы дают возможность интерпретировать... по разному
это же наука о не о чем? а о деньгах...

Другого ответа и не ждал. Анализы, иммунологию и вообще медицину как науку придумали жыды для выкачивания денег, ясен пень. Нужно слушать Оганян и прочих гуру из интернета, не отвлекаться от щипания травы и тогда нам не страшен стафилококк, аутоиммунные заболевания и онкология.

leha писал(а):анализы крови дают абсолютно косвенную информацию..
к примеру повышенное кол-во лимфоцитов вещает о воспалении в организме человека,
но анализ берут на "тощак", то есть не "жрамши" с утра,а почему..
а по тому, что любое поступление пищи с чужеродным белком , т.е. завтрак с утра яйца или бутерброда с сыром и колбасой...
сразу вызывают реакцию воспаления в кишечном тракте - т.е. повышенное кол-во лимфоцитов...
потому то и требуют!!! при сдаче общего анализа крови не есть с утра
вот и весь секрет..

Ты это сам сочинил? Лимфоциты не реагируют на пищу и другие чужеродные антигены просто так. А если и есть реакция на еду, то она идет через механизм антител IgE как аллергия немедленного типа или IgG как пседвоаллергия (эти антитела выделяются при недостаточности пищеварения). Лимфоцитоза не будет, если ты даже обожрешься перед сдачей.

Goodwin писал(а):А если и есть реакция на еду, то она идет через механизм антител IgE как аллергия немедленного типа или IgG как пседвоаллергия (эти антитела выделяются при недостаточности пищеварения).

Вот это выплеск эмоций просто по русски доступно опиши.
А так за всеми этими терминами и углублениями "науки" иммунологии... ничего! Просто врачи тупо эксперементируют над пациентами...
Пересказывают инструкции .... прописывают химические медикаменты .. и смотрят ..живли еще пациентик....
Толку от ваших lge и lgg... свойства которых и так не всеми учеными принимаются....
А людям как то надо выживать...
И смысл этой "хрени" от медицины???

Тут уж Ленин прав на все 100% - практика критерий истины.
А жонглировать тут терминами и антителами ... со смутной сутью... это не приведет к выздоровлению

Уже давно наука варится в собственном соку..
И результат от ее нововведений все хуже и хуже...
И примером тому - повальное хождение в церковь... грешны да психотревожны...

Еще раз для тех, кому необходимо его собственное здоровье... не поленитесь.. ознакомьтесь с методиками естественного питания.

Моя знакомая перестала страдать от сезонной весенней аллергии просто перестав есть мясо.
Но да... это же не может быть по всем выкладкам иммунологов, аллергологов...
Это же просто ... так не бывает.
Другой знакомый мучился в свои 40лет от давления, перестал есть мясо , но рыбу ест, и чудо... забыл о проблемах с давлением...
Но врачи так посто не сдаются ... особенно узких специализаций
Конечно... они же учились долгие годы, потратили кучу сил на эту науку.. и на те... нафига? Конечно нет...
А люди мрут просто от незнания и от того что им врут , мило так врут.... как на первом канале...
Но причем тут люди? Деньги решают уже давно все. Поэтому продолжай goodwin ... пропагандируй ... закат цивилизации так "мягко" и нежно происходит....
Пожрал мертвичинки - прими эспумизанчик
Сьел мясной салатик со сметанкой... заел белым хлебом ... болит живот, ерунда... это же не от еды... это гормональное вековое проснулось в тебе, или просто экология сегодня не так в регионе....
Логика уже давно отсутствует ...
Причинно-следствееные связи благодаря врачам и тв перестали прослеживать.. чем не биороботы?
Что внушили и то и рассказываем и делаем.

Когда медицину на русский переводишь... многое становится ясно.

Просто и тупо аллергическая реакция организма на присутствие белка!!! Животного белка!!! А это и есть белок - мясо, рыба, молоко и продукты молочные!!! Что может быть логичнее и проще?!
Но тогда все быстро решится... и бизнесу медикофармацевтическому смерть...
Ну и продуктовому современному тоже...

Я пишу не для гудвинов и остальных всезнаек
А только тем кто ищет выход из этого идиотизма и издевательства над людьми...
Тоже самое и с диабетом ...
Ну не жрите вы животный белок и не надо колоть инсулин... вроде просто, но как же.. яж без мяса помру.... да не уж то? Вот без кислорода чере 7 мин, без воды через 3-7 дней ( в зависимости от чистоты организма)... а без мяса это фейк!
Но тв и врачи сказали надо, запугали, закошмарили....
И привет вам аллергии, диабеты, рак, туберкулез, сердечнососудистые ...да и зпп и всякие инфекционные ...все тут толпой в гости к вам...

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Ps
Экстренная хирургия, реанимация и травмотология не в счет.

Отредактировано leha (23.07.2017 01:25:06)

leha писал(а):Вот это выплеск эмоций просто по русски доступно опиши.

Выплеск эмоций? Серьезно? Я то как раз простыни бессмысленных сообщений не пишу.

leha писал(а):А так за всеми этими терминами и углублениями "науки" иммунологии... ничего!

Все подробно расшифровано и описано чуть ли не до атома. Препараты рекомбинированных интерферонов, интерлейкинов, моноклональных антител не с фонаря делаются. А самое главное - они работают.

leha писал(а):Толку от ваших lge и lgg... свойства которых и так не всеми учеными принимаются....
А людям как то надо выживать...
И смысл этой "хрени" от медицины???

Назови мне хоть одного ученого, который не принимает свойства антител.
Давай мы тебя накачаем Мабтерой или Ритуксимабом, которые уничтожат все твои В-лимфоциты и оставят без антител? А потом посмотрим, что будет.

leha писал(а):А жонглировать тут терминами и антителами ... со смутной сутью... это не приведет к выздоровлению

Путь к выздоровлению начинается с теории. Даже прежде чем лечиться травами нужно знать как они работают и какие рецепторы и где активируют, ибо все это описано в подробностях, просто надо читать.

leha писал(а):Поэтому продолжай goodwin ... пропагандируй

Пропагандируешь здесь только ты.

leha писал(а):Пожрал мертвичинки - прими эспумизанчик

У здоровых людей мертвичинка нормально переваривается и идет только на пользу. А если есть проблемы, то это не мясо виновато, а твой дохлых ЖКТ - недостаточность желудочной кислоты и дисбактериозы. Отсюда и облегчение при переходе на растительную пищу.

leha писал(а):заел белым хлебом

Хлеб вообще есть никому нельзя - это смерть.

leha писал(а):Просто и тупо аллергическая реакция организма на присутствие белка!!! Животного белка!!! А это и есть белок - мясо, рыба, молоко и продукты молочные!!! Что может быть логичнее и проще?!

Это элементарно проверяется. Если есть аллергия на мясо, то должны быть и антитела IgE или IgG к конкретным антигенам свинины, говядины, курицы, иначе это пустые слова. Повторяю еще раз, иммуноглобулины G появляются при недостаточности пищеварения, по-русски из-за проблем с расщеплением мяса из-за снижения кислотности желудка (а она снижена у большинства вопреки мнению о повышенной кислотности) и из-за нарушения состава нормальной микрофлоры, из-за избыточного бактериального роста в тонком кишечнике.

leha писал(а):Тоже самое и с диабетом ...
Ну не жрите вы животный белок и не надо колоть инсулин...

О, как все просто то оказывается! Диабет 1 и 2 типа - это аутоиммунные заболевания и без воздействия на иммунитет их не вылечить.

В США создают вакцину от наркомании https://med.vesti.ru/novosti/issledovan … arkomanii/

Препараты, действующие как вакцина при наркозависимости, крайне сложно создавать, так как иммунная система человека не воспринимает наркотики как врага. Иммунные клетки не распознают небольшие молекулы опиоидов и ничего не делают для того, чтобы не дать им проникнуть в мозг.
В связи с проблемой опиоидной зависимости, которая сейчас стоит в стране крайне остро, препарат, который защитит мозг зависимых от воздействия героина и синтетического опиоида фентанила, может стать спасением для многих людей