Добавлено: 02.09.2016, 01:09
франческа, ты молодец, не каждый так может. Тем более здесь. И все же буду ждать ответа - вдруг тебя осенит
Абсолютно согласен!Mauri писал(а):#p77308,горожанин написал(а):- добавлять йот перед начальным Е там, где он есть - ЙЕСЛИ
- ставить глухой звук в месте конечного звонкого - НАРЯТ (но не конечный произносится звонко!!! В НАРЯДЕ)
- Безударная О читается как А в первом слоге - ПАЙДЁМ...
Вот именно, - да ещё диалектные особенности произношения. Где-то окают, где-то акают, где-то "Г" глухое, где-то звонкое, и так далее. Разве можно всё учесть и сделать идеальную программу НЛП?Барабашка писал(а):#p77308,горожанин написал(а):Забивать письменный текст не совсем корректно. Стихи и особенно песни СЛУШАЮТСЯ. А произношение в русском языке отличается от написания примерно на 40 процентов.
Забивать следует транскрипцию.
То, что произносим, а не что пишем.
Tермины были даны не для тебя, а для того, чтобы ты попросила музыканта поиграть тебе те арпеджио на которые я указала и сравнить эмоциональное восприятие данных интервалов. Растояние между двумя ближайшими тонами в европейской музыке - это пол-тона - это мера для измерения мелодии. Если расстояния измеряют метрами, силу звука децибелами, высоту звука в герцах, то мелодию пол-тонами.мурзилка писал(а):блин, все слова матерные какие то ))) даже просто от прочтения голова из круглой в квадратную превращается )))даа... "думать музыкой" - это точно не мое ))) чтобы нечаянно не провалиться между ля-бемоль и си-бемоль, я уж лучше по старинке - интуицией думать буду)))
вот читаю я вас всех и опять прихожу к выводу: лучшая музыка - это природа и тишина, особенно море!
всем огромная благодарность за такое подробное раскрытие темы!
А там другая наука - Геометрия Безье - замучаешься все листочки измерять по кривым Безье - там свои формулы. А воздуx так живителен благодаря наличию аэроионов(-), т.е определённому их количеству, которое тоже измеряется. И интуиция измеяется ......вот читаю я вас всех и опять прихожу к выводу: лучшая музыка - это природа и тишина, особенно море!

Согласен со всем . Интересно было бы узнать более конкретно об идеалах к которым должно вести человека искусство .... тут принято тварей уличать в преступлениях, а вот человеческого Credo чего-то не найти...Elemental писал(а):Да запросто. На виду же всё......
Искусство должно вести человека к идеалам, а не показывать энтропию-хаос-разложение. Очевидно, что недопустимо показывать курение вообще (за исключением курения табака взрослыми, учитывая вот этот момент: http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/60080.html). И то, о чём тут разговор, если для подлинного гармоничного творчества показывать табакокурение - это просто лишнее по сути, ибо не выполняет функции воспитания, гармонизации и так далее.
пока верну обратно на полку, и буду думать, КАК такие стихи детям читать ))))франческа писал(а):И что будешь делать, если программа выдаст «отрицательно»?
в музыкалку обязательно схожу, как занятия у них начнутся, я всю эту "абракадабру" на листик записала )))Rinata писал(а):Tермины были даны не для тебя, а для того, чтобы ты попросила музыканта поиграть тебе те арпеджио на которые я указала и сравнить эмоциональное восприятие данных интервалов.
вот никогда бы в голову не пришло идти в лес или на пляж с "рулеткой" )))) сижу я такая на пеньке и "листочки измеряю по кривым Безье"... а шум моря слушаю по формуле ""полтона+полтона+полтона+полтона+5полтонов+3полтона+2полтона+3полтона""... блин, дурдом какой то))))Rinata писал(а):А там другая наука - Геометрия Безье - замучаешься все листочки измерять по кривым Безье - там свои формулы. А воздуx так живителен благодаря наличию аэроионов(-), т.е определённому их количеству, которое тоже измеряется.
это как вообще?! тоже есть какая нибудь формула или теорема?Rinata писал(а):И интуиция измеряется ...
Сама придумала такую глупость или кто подсказал?) Подсознание не подчиняется сознанию полностью. Да, есть более подверженные "нейрозомбу" (по оценкам Горожанина в том цикле постов - 15%), но и тем не менее.Барабашка писал(а):Вполне возможно, если наблюдать за собой, за своими чувствами, мыслями и желаниями и находить их причины. Тогда никто ничего тебе на подкорку загрузить не сможет.
Хотспаде, где же логика элементарная у тебя вообще... Её нейрозомбирование в стихах - это не полностью сознательное действие. Это обусловлено тем, что поэтов в модернизме подогнали под то, чтоб писать "немузыкально" (НО ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ ЧТО ЭТО ТАКОЕ) с нейро-эффектами. Это уже из самих языковых конструкций и стилей новомодных вытекает автоматом в модернизме. И учтём ещё то, что она была, наверняка, затваренная (да, кто там в модернизме не был тотально затварен - редкие единицы), а это также автоматически способствует проявлению в текстах таких интересностей.Барабашка писал(а):Именно, что обленилась))) Я много чего читала, только это было давно и неправда. Сергей, тебе обязательно надо, чтобы все видели мир твоими глазами?
Поэзия, да и проза, да и музыка - это не рекламный ролик. Объясни мне, дуре грешной, с какого такого испуга той же Цветаевой пришло бы в голову заниматься нейрозомбированием? Ты вообще сам стихи писал? Музыку пытался играть, хоть на чём-нибудь?
Ещё спрашивает, блин)) Разумеется.Барабашка писал(а):Про приёмы, вызывающие у зрителя, читателя, слушателя определённые эмоции и настроения, причем, не только связанные со смыслом произведения, но и порою прямо противоположные, у индусов целая теория есть, дхвани-раса называется, - и что? Это признак затваривания, абсолютное зло, по-твоему?
Виляй-виляй)) Уже и призналась, что есть чем вилять) О, сейчас у тебя ШОК случится...Барабашка писал(а):Хочу - и виляю! Гармония - миф, но субъективно для КАЖДОГО отдельного человека что-то приемлемо, а что-то - нет. Для меня Вышнеградский - не запоминается, от слова "вообще", это - не музыка! А восточная микротональная музыка - вполне аутентична и гармонична, испанцы, кстати, оттуда много почерпнули, без выпендрёжа, творчески. По поводу "дроблёного" один ещё вопрос тебе - что такое скрипка без вибрато? (именно скрипка, потому что другие инструменты ещё как-то можно без этого воспринимать).
Про аутентичный восток гармоничный - эту ересь тебе оставляю. А вот про скрипку с вибрато... Скрипка не должна использовать вибрато. В "эпоху Барокко" вибрато не использовали и получали (у Баха в особенности) музыку "высших вибраций космоса" (высшие вибрации безо всяких вибрато:D). Вибрато - это приём для спуска музыки на уровень эмоций-чувств-половых центров. Скрипичная музыка Паганини и его последователей 19 века (всех романтиков) - это дрянь редкостная в основе своей. Может, у Шуберта там какого-нибудь более-менее человеческое ещё есть в скрипичной музыке, но и то, он наследник венских классиков в большей степени, нежели наследник Паганини и прочих "новаторов" долбаных. И да... Как же раздражают идиоты-скрипачи, которые Баха играют в романтической манере с многочисленными вибрато и даже ещё хуже - рубато, деформируя его прекрасную музыку до безобразия.Ну, это же Elemental - чё вы думали-то, в сказку попали?!Vladislaw писал(а):Ёперный насос! Я знаю, намедни ты говорил что у тебя там много вкладок в браузере бывает, но чтоб их было СТОЛЬКО!

Пользуйся на здоровье!Vladislaw писал(а):Спасибо за выложенную программу
У Вышнеградского, по-моему, 1/12 часть тона где-то проскакивала) Гулять так гулять))Rinata писал(а):Нее, это тоже мелочёвка, давай уж по полной, "гулять так гулять":
лови 1/6 тоновую музыку:
Хорошо бы убежать и от этого)Mauri писал(а):А вот от этого тоже надо бежать?
К Элизе - это произведение, написанное "в альбом". Объективно совершенно безвкусица полная (по музыковедам тем же). Бетховен просто "трещит" в этой пьесе над слушателем)) Насчёт формулы радости спорно. Но то, что окрашено "радостно", но не "грустно" (если к контексту всей цитаты идти) - да, конечно. И в этом сила интервалов есть)Rinata писал(а):"К Элизе" Бетховена, например, можно измерить так: полтона+полтона+полтона+полтона+5полтонов+3полтона+2полтона+3полтона - и это формула сочетания интервалов, которaя определённым образом влияeт на эмоции человека и на формирование личности в последствии. В данном случае это формула радости.
Ну-ну, конструктивные, ага, как же ж...Rinata писал(а):Есть еще целая палитра тонов в пределах полтона, но это немного другая история. И там тоже свои конструктивные и деструктивные формулы :

Ставьте им хотя бы фоном Гайдна и Моцарта (кроме пьес Моцарта в минорных тональностях). А по возможностям в дальнейшем Баха. Ваши дети получат невероятную стимуляцию разума, внутренних информационных планов и всего организма.мурзилка писал(а):пока верну обратно на полку, и буду думать, КАК такие стихи детям читать ))))
горожанин писал(а):Elemental все-таки немножко не лингвист. Как и я не музыкант. Хотя конструктивная часть форума и старается объединить свои специализации для общего взгляда.
Забивать письменный текст не совсем корректно. Стихи и особенно песни СЛУШАЮТСЯ. А произношение в русском языке отличается от написания примерно на 40 процентов.
Забивать следует транскрипцию.
То, что произносим, а не что пишем.
- добавлять йот перед начальным Е там, где он есть - ЙЕСЛИ
- ставить глухой звук в месте конечного звонкого - НАРЯТ (но не конечный произносится звонко!!! В НАРЯДЕ)
- Безударная О произносится ближе к А в первом слоге - ПАЙДЁМ...
И т.д., и т.д., есть десятки таких вещей.
К сожалению, в программах этого рода нет ПРОИЗНОСИМЫХ, но ОТМЕНЕННЫХ в письменности фонем. Тот же второй гласный звук в слове НАРЯД в произношении, строго говоря, не А и не краткий А, а отмененный в письменности гласный звук Ъ (буква ер).
Есть еще несколько отмененных букв, но оставшихся в устной речи звуков - фонем.
Но тут уж не до жиру - какие есть нейролингвистические программы , такие есть...
Совершенно верно, Горожанин. Я лишь акцентировал внимание, что программа - действительно мощный инструмент и явную зомбятину вытаскивает будь здоров. Посему на это ориентироваться стоит всё же. Но опять же... (см. цитату и ответ ниже):горожанин писал(а):Нет, нет, в общем-целом программы не врут, просто нужно уточнять и калибровать. И программы работают сокрушительно, если ставить целью, например, чей-то пиар и загонять "положительные" сверхзначения.
Диалекты, естественно, не рассматриваются. Все лингвистические и филологические вузы страны преподают транскрибирование только правильной и грамотной речи (во всяком случае раньше так было). Пушкин все-таки чист, если писать транскрипцию (хоть и славно потрудился на цех на поприще лжеистории; и нашим и вашим, как говорится, реальный "сукин сын"))). А Маяковский запредельный зомбак, владевший техникой звукокодирования без компьютера...
Подчеркну ЕЩЁ РАЗ. Машина бездушная только дополнением идёт. Сначала я рассматриваю "музыку" текста САМ. И если вижу "немузыкальность" - проверяю и убеждаюсь, как правило.Mauri писал(а):Абсолютно согласен!
Ей ли - бездушной машине решать, кто созидает, а кто нет?
Я всегда с удовольствием читал тексты Элементала (особенно в теме Битлз), но опираться на анализ этой проги не совсем справедливо
К сожалению, не могу прокомментировать Тарковского, ибо вообще с кинематографом не связан почти. Это искусство в наименьшей степени апеллирует к музыке и структурам. В ещё меньшей, чем театр или проза даже. "Пластика" актёров и умение постановки фильма в данном случае не относится к базовым структурам по сути. По сценариям его фильмов тоже не могу сказать, ибо не смотрел ничего.Rurik писал(а):Как, например вы относитесь к фильмам А. Тарковского ?
А отбросьте навороты от тварей, да и всё... Человеческое творчество должно учить любви, состраданию, добру, светлым чувствам, ощущению ясности сознания, природной / космической гармонии и совершенствовать нас оно должно во множестве планов... В то же время утверждать победу над хаосом, над смертью и воздвигать порядок, знаменовать торжество разума.Rurik писал(а):Согласен со всем . Интересно было бы узнать более конкретно об идеалах к которым должно вести человека искусство .... тут принято тварей уличать в преступлениях, а вот человеческого Credo чего-то не найти...
С тем, что пытаются нам впаять враги вполне все уже ясно, а вот с нашими ( человеческими ) идеалами как-то все очень расплывчато. Может вы или горожанин сможете более конкретно определить ?
Смешно от тебя такое слышать! Ты то сам чем занимаешься? Разве не анализом подобных воздействий? Честно говоря, в страшном сне не могла бы себя представить, слушающей Листа пачками (ну, или любого другого композитора или музыканта) А у тебя хватает настырности. Респект тебе за это и уважуха, - без дураков!Elemental писал(а):Сама придумала такую глупость или кто подсказал?) Подсознание не подчиняется сознанию полностью. Да, есть более подверженные "нейрозомбу" (по оценкам Горожанина в том цикле постов - 15%), но и тем не менее.
Цветаева к модернизму никаким боком не относилась, как не относилась предшествовавшая ей Мирра Лохвицкая, теперь незаслуженно забытая.Elemental писал(а):Хотспаде, где же логика элементарная у тебя вообще... Её нейрозомбирование в стихах - это не полностью сознательное действие. Это обусловлено тем, что поэтов в модернизме подогнали под то, чтоб писать "немузыкально" (НО ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ ЧТО ЭТО ТАКОЕ) с нейро-эффектами. Это уже из самих языковых конструкций и стилей новомодных вытекает автоматом в модернизме. И учтём ещё то, что она была, наверняка, затваренная (да, кто там в модернизме не был тотально затварен - редкие единицы), а это также автоматически способствует проявлению в текстах таких интересностей.
ПОЭТ И СТИХИИ
«Поэзия есть Бог в святых мечтах земли».
Есть упоение в бою
И бездны мрачной на краю.
Упоение, то есть опьянение — чувство само по себе не благое, вне-благое — да еще чем?
Все, все, что гибелью грозит,
Для сердца смертного сулит
Неизъяснимы наслажденья.
Когда будете говорить о святости искусства, помяните это признание Пушкина.
— Да, но дальше…
— Да. Остановимся на этой единственной козырной для добра строке.
Бессмертья, может быть, залог!
Какого бессмертья? В Боге? В таком соседстве один звук этого слова дик. Залог бессмертья самой природы, самих стихий — и нас, поскольку мы они, она. Строка, если не кощунственная, то явно-языческая.
И дальше, черным по белому:
Итак — хвала тебе.
Чума! Нам не страшна могилы тьма,
Нас не смутит твое призванье!
Бокалы пеним дружно мы,
И девы-розы пьем дыханье —
Быть может — полное Чумы.
Не Пушкин, стихии. Нигде никогда стихии так не выговаривались. Наитие стихий — все равно на кого, сегодня — на Пушкина. Языками пламени, валами океана, песками пустыни — всем, чем угодно, только не словами — написано.
И эта заглавная буква Чумы, чума уж не как слепая стихия — как богиня, как собственное имя и лицо зла.
Самое замечательное, что мы все эти стихи любим, никто — не судим. Скажи кто-нибудь из нас это — в жизни, или, лучше, сделай (подожги дом, например, взорви мост), мы все очнемся и закричим: — преступление! Именно, очнемся — от чары, проснемся — от сна, того мертвого сна совести с бодрствующими в нем природными — нашими же — силами, в который нас повергли эти несколько размеренных строк.
А ты - попробуй! Можешь никому не показывать, если боишься, что недостаточно "высокодуховен". А кто высокодуховен-то был, из великих и признанных? Вот Франческа не очень хочет "творчество" обсуждать, - знаешь почему? Да потому, что абсолютно всё творчество - искусственно и субъективно, и нет в нём блага, а только нелогичное, неосознанное желание высказаться, преодолеть своё одиночество, найти хоть какой-нибудь отклик в других.Elemental писал(а):Я музыку и стихи НИКОГДА не писал (за исключением того, что однажды свёл микс из электронной музыки своеобразно, но для исследований только, не для творчества), ибо у меня есть чувство великой ответственности перед собой и людьми за моё потенциальное творчество. Не являюсь и на сегодняшний день уравновешенным, гармоничным и высокодуховным человеком насколько считаю достаточным для акта ТВОРЕНИЯ.
А ничего, что эта система - элитарная, так сказать,- для чокнутых ценителей искусства, коих ни в одном народе много не бывает?Elemental писал(а):Ещё спрашивает, блин)) Разумеется.
С чего бы шок? Прекрасно знаю, что Баха нужно без вибрато играть, сама играла.Elemental писал(а):О, сейчас у тебя ШОК случится... Про аутентичный восток гармоничный - эту ересь тебе оставляю. А вот про скрипку с вибрато... Скрипка не должна использовать вибрато. В "эпоху Барокко" вибрато не использовали и получали (у Баха в особенности) музыку "высших вибраций космоса" (высшие вибрации безо всяких вибрато:D).
[картинка утрачена · images.vfl.ru] В нем все зло. Стихи отдельно, особняком стоят. Они единственное творение, которое имеет отношение к духовному, истинному человеческому или истинному не человеческому.Барабашка писал(а):Вот Франческа не очень хочет "творчество" обсуждать, - знаешь почему? Да потому, что абсолютно всё творчество - искусственно и субъективно, и нет в нём блага,