Форум 911

Витамин писал(а):А я, что бы доказать что-то тебе должен потратить свои деньги, время или жизнь и это всего лишь ради одного мнения. Не велика ли цена? И зачем, если есть мои знакомые и друзья свидетели всего того бардака

так прекрасно! попроси у них если есть фотографии. наверняка они там "селфи" понаделали. а то что они туда, в так называемый котёл, больше не хотят возвращаться говорит о том, что там реально нех*й делать, в такой нереальности

ещё смущает, об тысячах погибших пацанах - такую же инфу по тв говорили. и от тебя исходит

Отредактировано Vladislaw (01.11.2016 20:45:52)

Позвольте вклиниться еще малость.

Vladislaw писал(а):а ты так разобрался понимаю? бороться за правду сидя за компом в интернете - это виртуальная борьба. только реальна ли твоя правда? не верю. фактов нет! езжай лучше волонтёром-добровольцем. прикупи амуницию. фотик возьми. как вернёшься, выкладывай сюда что наснимал.

Сказанное относится в почти равной степени как к Витамину, так и к тебе, Владислав. Вы оба сейчас "сидите за компом" и пытаетесь склонить один другого к своей точке зрения. На пальцах. Так почему ехать должен он?
Либо оба-на пальцах, либо оба -едут и собирают фактический материал, чтобы переубедить другого.

Но это, ессно, невозможно, это не на кухню за пивом сходить.
Что остается?
Обратиться к помощи зала. Но поскольку мы тут залу не доверяем по определению, остается помощь друга.
И в этом у нас с вами принципиальная разница - у нас такие други есть, ибо события происходят в нашей стране, а у вас -нет.
У нас преимущество. У нас есть возможность получить информацию из первых рук.
А у вас есть выбор - либо довериться нам, либо стоять на своем. (Мы ведь залу не доверяем..)

Это касается, в первую очередь тех, кто действительно не понимает, что тут(на Украине) происходит. На форуме есть и другие.
(справедливости ради отмечу, что и мы (украинские форумчане) всего не знаем, но у нас есть очевидцы "из первых рук, хоть и малого роста").
Но есть и другие- "божья роса". Владислав, ты себя к кому относишь?

Vladislaw писал(а):где же тысячи ополченцев на них? ни разу не попадался мне видеоролик где лежат сотни трупов ополченцев с оторванными конечностями

-вот типичный пример сравнения шаблонов.

Нет (либо почти нет) в данной современной войне батальных сражений- нет и сотен рваных трупов в одном кадре. За этим- в кино.
Война ведется не только в полях, а еще на экранах, в тиши кабинетов, в дипломатических звонках и переговорах. В финансах. Затихает и вновь разгорается.. Война идеологий не останавливается вообще никогда. Да и противники не всегда находятся лицом к лицу (или на одной стороне шарика).
Ну а постановочные сюжеты - куда ж без них. Это и пропаганда, и служебные командировки пеговых и коцев на сопредельную территорию - редакционные задания к исполнению обязательны. Ну и "Минстець" тоже работает- с гос.украинской стороны.

П.С. недалеко от меня есть филиал "державного департаменту информацийных технологий".
Я утром мимо них на работу еду - стоят мужички на крыльце, курят. А сегодня молодняк увидел-парней и девченок.
Не иначе "Проскуровское Ольгино" омолодилось.


Отредактировано Бухтияр Ж. (01.11.2016 21:25:42)

Бухтияр Ж. писал(а):Так почему ехать должен он?

как видишь я себе инвентарь приметил, только шлем придется для страйкбола брать

Бухтияр Ж. писал(а):У нас преимущество. У нас есть возможность получить информацию из первых рук.

было бы здорово получить и мне такую ценную информацию, нагляднее так сказать
если будет что показать в картинках, огромная просьба раздобыть из первых рук настоящие свидетельства ополченцев
кстати, нужен представитель ополченцев здесь на форуме. почему бы не позвать\пригласить его? будет ему что показать и доказать

Бухтияр Ж. писал(а):ты себя к кому относишь?

разумеется я из тех кто находится в неведении что там у Вас братьев происходит. и из новостей и из уст любого блогера, освещающего "Ваши" события, известно что на юв Украине идёт настоящая война. верить ли мне им? верить ли мне инструкции кто хочет ехать воевать в ополчение? хз

короче, Вам братьям виднее, что логично. Вы находитесь вблизи событий. поэтому остаётся верить на Вашу совесть. так и сделаю.

ps я не собираюсь в ополченцы-добровольцы

Vladislaw писал(а):ps я не собираюсь в ополченцы-добровольцы

Кстати ополченцев уже нет и давненько, там уже регулярная армия.

Пастoр Честный писал(а):Кстати ополченцев уже нет и давненько, там уже регулярная армия.

Что вы говорите? И чем она занимается? Почему никак не может осилить линию противостояния, противосидения и противолежания? ))

Vladislaw писал(а):ещё смущает, об тысячах погибших пацанах - такую же инфу по тв говорили. и от тебя исходит

Берешь в руки калькулятор и считаешь.
Я катаюсь на мотоцикле, не байкер, а именно мотоциклист. Знаю лично некоторое количество людей с этой тусовки. Из тех, кого лично знал, вместе катались, были участниками хелплиста, погибло там трое. Один киевлянин, один тернопольский, один с Северодонецка.
Посчитай сам процент попадания.
Напоминаю - это только с узкой группы населения, мотоциклисты и лично мои знакомые.

Vladislaw писал(а):было бы здорово получить и мне такую ценную информацию, нагляднее так сказать
если будет что показать в картинках, огромная просьба раздобыть из первых рук настоящие свидетельства ополченцев
кстати, нужен представитель ополченцев здесь на форуме. почему бы не позвать\пригласить его? будет ему что показать и доказать

Очень много т.н. ополченцев было алкашей и наркоманов, которых согнали в первую очередь.
Их выкосили. Это фактически мясо было.
В ВСУ были подразделения Аватаров. Синяки. Их тоже туда же пускали.

Вот что случалось. Ребята стояли на блок постах. Но тяга к спиртному и легкомысленность своё дело сделали, некоторые бросали блокпост и ехали в серую зону, где покупали водку и напивались. Местные звонили ополченцам, сливали информацию кто и где, те приезжали и расстреливали синяков. Но это не война. Это бардак.

А вот по поводу

Vladislaw писал(а):то что они туда, в так называемый котёл, больше не хотят возвращаться говорит о том, что там реально нех*й делать, в такой нереальности

Их завели туда не случайно. Котлов было несколько. Один из самых больших по потерям был Иловайским.
Там был ад. Командование надавило на тапок (кто успел) бросив своих. Внутренние линии электропередач были отключены, подмоги никакой, ребят оставили на верную гибель.
Их расстреливали со всех сторон превращая котёл в сплошное кладбище.

Вот видео с дебальцевской битвы
Дебальцево подбитые танки ДНР - Украина

На 1:00 видно, что кто-то не добрался домой к родным
ЖЕСТЬ Как ВСУ прорывались из «котла» под Дебальцево в феврале

Вот сидят под градом
морпехи ВСУ под обстрелом РСЗО оккупантов рф

Украинские военные под обстрелом Града и САУ

Vladislaw писал(а):так прекрасно! попроси у них если есть фотографии. наверняка они там "селфи" понаделали. а то что они туда, в так называемый котёл, больше не хотят возвращаться говорит о том, что там реально нех*й делать, в такой нереальности

ещё смущает, об тысячах погибших пацанах - такую же инфу по тв говорили. и от тебя исходит

Я ящик не смотрю. Не знаю что там говорят и знать не хочу. У меня на них аллергия.
Селфи, конечно же есть, но в основном в тихое время.
А вот во время боёв как-то не до того было.

Vladislaw писал(а):было бы здорово получить и мне такую ценную информацию, нагляднее так сказать
если будет что показать в картинках, огромная просьба раздобыть из первых рук настоящие свидетельства ополченцев

далеко ходить не надо, всё под носом
Как сепары бросили в поле своего раненого и свалили в посадку. Трофейное видео от убитого.

Это актёры? Резвятся орки?
на 9:11 что-то прилетело, это не война?

Vladislaw писал(а):короче, Вам братьям виднее, что логично. Вы находитесь вблизи событий. поэтому остаётся верить на Вашу совесть. так и сделаю.

Не то, что бы верить нужно. Просто есть много свидетельств и фактов, на которые мы опираемся и строим свою модель происходящего.

Vladislaw писал(а):ps я не собираюсь в ополченцы-добровольцы

И это правильно

Отредактировано Витамин (02.11.2016 03:39:22)

Барбуляк писал(а):Что вы говорите? И чем она занимается? Почему никак не может осилить линию противостояния, противосидения и противолежания? ))

У неё нет такой задачи. Базируются в Донецке, за ним, на границе.
Главная задача - утилизация народа, и испорченного и лучшего. По договору обеих сторон, естественно, под руководством третьей стороны.

Пастoр Честный писал(а):А кем нужно быть, чтобы залезть в узкую кишку длинной под сто км? Кто имеет опыт и средства так спланировать, как не "старшие" ребята? В той кишке южный котел организовали бы не то что шахтеры, а даже макаки. Смысл не в участии в сем действе неких военных из РФ, а в том, что котлы были организованы с обоих сторон и не известно кто ещё больше постарался.

Обе стороны хороши.
Но одни шахтёры, как не крути, не смогли бы подавить наступательные движения ВСУ, коих в разы больше было, да и с техникой значительный перевес. Это было спланировано и теперь за это ни один Хомчак, Гелетей не понесёт ответственность.

Пастoр Честный писал(а):Вообще все происходящее на Донбассе абсолютно симетрично относительно западных областей. По иному плану, в случае сохранения Януковича, АТО проходило бы сейчас гденить у польской границы. Ведь там тоже захватывали горсоветы и СБУшные здания. И котлы бы тоже были, только у польской границы. И волонтеры бы тогда были те же самые, только убивали бы свой народ не на востоке а на западе страны.
Загнали нас в угол и куда не кинь везде клин. В этой ситуации очевидный выход это оставаться человеком, не скакать, не поддерживать убийства словом, финансово или материально и уж тем более не ехать мочить и мародерить своих.

Не спорю о симметричности планов. Но имеем то, что имеем.