Airbus. разговоры. II

2+2=2
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 22.07.2014, 22:23

Сообщение 2+2=2 »

Если баки взорвались в воздухе то керосин на то и ушёл.
А с чего они вдруг взорвались в воздухе ? По легенде шмальнул кило тротила в алюминевой банке под сиденьем в салоне..
Ваще вопрос ,отчего и как может взорваться топливный бак в самолете или по аналогии в машине учитывая октановое число соляры бензина и авиакеросина?
Я думаю что все таки аэрбас реально упал где то в другом месте цельной тушкой , а здесь спектакль, может даже и обломки реальные притаранили.
А пожар это удобная обьяснялка , сгорело мол и все .
Только непонятка очередная с "черными ящиками" . Нахрена ваще они нужны ?
Andrey Andreev
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 25.10.2015, 23:46

Сообщение Andrey Andreev »

Rinata писал(а):Ты Andrey Andreev не ёрничай, а отвечай по существу, если взялся за роль Знайки:
Куда делся ЦЕНТРОПЛАН ?
Отвечаю крайний раз.
Центроплан сгорел.
Понимаю, что для тебя открытие, что самолеты могут сгорать быстро и почти полностью.
Это все от того, что самолеты делают для того чтобы они летали, а не для того чтобы их совать в огонь.
Все, эти так понравившиеся тебе шпангоуты, сгорают быстро и решительно. вместе с центропланом, так тобой обожаемым.

Можешь мне совершенно не верить, вот прямо нисколечки.
В наш век широкого распостранения интернета, тебе не составит труда найти на его просторах (в тех же соц. сетях) людей, профессионально связанных с авиацией и самолетами. И спросить у них.
Сможешь?
l2, прости, я не комментирую просто фантазии.
фантазировать можешь в свое удовольствие - мне это не интересно.
Интересно проверять (в меру возможности) "доказательства" конспиролухов.
Видишь, выше у нас с тобой получилось уточнить и увидеть несгораемые части шин.
вот это интересно - а беспочвенные фантазии нет.

Отредактировано Andrey Andreev (01.03.2016 11:12:12)
l2
Сообщения: 4695
Зарегистрирован: 19.02.2015, 11:24

Сообщение l2 »

2+2=2 писал(а):Я думаю что все таки аэрбас реально упал где то в другом месте
И в другое время.
До сих пор цеху не пришло в голову сверстать впечатления приземлившихся накануне отдыхающих из Самары, мягкая посадка была или не очень.
Да самолету могли в аэропорту своротить стойку шасси заправщиком или буксиром или при осмотре найти трещину в хвосте неремонтопригодную, что могло быть поводом к утилизации.
А политики прикрытие в своих интересах обеспечили, каждый из них в выигрыше очевидно же.
l2
Сообщения: 4695
Зарегистрирован: 19.02.2015, 11:24

Сообщение l2 »

Andrey Andreev писал(а):В реале он долетел до земли вполне себе не развалившимся (центроплан с крыльями - самая крепкая штука - забыла чтоли?) и преспокойно выгорел лежа кверху брюхом на поверхности.
То есть его плавно положили кверху брюхом, не примяв песочек, и не отломив крылья в момент укладки?
Ну, то что двигатели отскочили при подлете, мы уже твою идею поняли.
И красиво он горел в пустыне два часа, пока египтяне собирали трупы по пустыне к приезду Исмаил Шарифа...
Шуньята
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 24.11.2014, 15:41

Сообщение Шуньята »

Температура горения керосина - 800 гр.С.
Температура ПЛАВЛЕНИЯ алюминия - 660 гр.С.
Температура КИПЕНИЯ алюминия - 2500 гр.С. (в наших условиях синайской пустыни и при условии горения керосина на воздухе температура не достижимая)

При горении алюминия (что, надо сказать трудновыполнимо на воздухе. Для горения алюминия на воздухе его, как правило, измельчают до порошка) образуется окись алюминия - очень тугоплавкое вещество белого цвета. , по плотности близкое к плотности алмаза (в природе это корунд)

1. Если центроплан сгорел, а это чуть ли не самая массивная часть лайнера, то должно образоваться довольно большое кол-во этого вещества (массой чуть ли не в 2 раза больше, чем масса самого центроплана).
2. Если же ценроплан просто расплавился, то должно образоваться довольно большая "лужа" застывшего растекшегося алюминия, который "сплавил" бы монолитом обломки и камни-песок пустыни.

То или иное присутствовало?
Есть этому подтверждения на фото?
gav
Сообщения: 3684
Зарегистрирован: 06.07.2014, 20:10

Сообщение gav »

Andrey Andreev писал(а):Отвечаю крайний раз.
Центроплан сгорел.
Все, эти так понравившиеся тебе шпангоуты, сгорают быстро и решительно. вместе с центропланом, так тобой обожаемым.
"Врач сказал в морг, значит в морг"(с)
Всё правильно Андрюха, стой на своём.Ибо нех..й А то ведь могут и спросить про центроплан в Грабово.))
Шасси и двигатели в одном месте, остальное сгорело.
"50 тонн мёда съел сам и на этом настаиваю"(с) ответ на суде миллиардера Атальянца - фигуранта по делу о недостаче 110 миллионов рублей, 92 год.)
2+2=2
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 22.07.2014, 22:23

Сообщение 2+2=2 »

Температура ПЛАВЛЕНИЯ алюминия - 660 гр.С.
Шуньята . Там авиадюраль, а это другой сплав.Думаю там поболе 700 будет .
Помню у нас на "почтаре" дюраль была и в листах и в прутках 10- ка и боле.
На излом эти прутки ломались при угле 100-110 гр. и на срезе структура вкрапинку как у стали "цементированной" !
И прутки эти были упругими , пружинистыми такими.
Я из их тележку делал складную ,гнул грея горелкой .
Думаю что в аэрбасе дюраль подобная идет , а не голимая люминь .
Шуньята
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 24.11.2014, 15:41

Сообщение Шуньята »

Вообще в авиастроении применяют т.н. "авиаль" - сплавы алюминия с кремнием и магнием и незначительными включениями марганца, кремния и меди.
Прочнее чистого алюминия за счет того, что эти сплавы подвержены т.н. "термическому упрочнению"
Температура плавления от чистого алюминия отличается незначительно.

Для нас в данном случае важна именно возможность выгорания/плавления конструкции при соответствующих факторах. Пределы прочности сейчас не важны.
Так вот факторы: атмосферное давление, температура 800 гр.С., кусковой алюминий.
Что должно произойти, чтобы конструкция сгорела/расплавилась и что должно остаться от конструкции, когда она сгорит/расплавится?

Насчет горючести алюминивых конструкций можно почитать здесь Горючесть алюминиевых конструкций: миф и реальность

Выдержка из статьиВ сплавах алюминия с магнием

ведущую роль в окислении играет магний, поскольку является поверхностно активным элементом и обладает большим, чем алюминий, сродством к кислороду. Поэтому в алюминиево-магниевых сплавах, содержащих до 1,0% магния, окисная пленка состоит в основном из шпинели MgAl2O4 и при более высоких содержаниях магния — только из MgO.
Защитные свойства поверхностных окисных пленок оценивают в соответствии с известным правилом Пиллинга и Бедворта с помощью коэффициента изменения объема в, который представляет собой отношение объема эквивалента полученного окисла Мок/сок (Мок — масса в грамм-эквивалентах, сок — плотность) к соответствующему объему металла М/с. Если коэффициент в 1, что наблюдается для алюминия и железа, то на поверхности металла образуется плотная защитная пленка окисла. Пленка на алюминиево-магниевом сплаве из MgO хуже защищает от окисления и потерь магния, чем г-Al2O3 или б-Al2O3 на алюминии, но и она не допускает возгорания металла при нагреве в кислородосодержащей атмосфере.
Приведенные в табл. данные свидетельствуют о том, что сплавы на основе железа и алюминиевые сплавы в отношении горения должны быть равнозначными. Это согласуется с результатами испытаний на горючесть алюминия марки 8112 и алюминиевых сплавов систем Al-Mn (3003, 3004, 3105), Al-Mg (5005), Al-Mg-Si (6061, 6063) в вертикальной трубчатой печи, проведенных фирмой Signet Laboratories в США по заказу компании Kaiser Aluminium в период с 1968 по 1972 гг. Как отмечается в материалах Американской алюминиевой ассоциации, все указанные сплавы в ходе этих испытаний вели себя одинаково и были полностью негорючими, как стальные материалы.

Если центроплан сгорел, где несколько тонн (а то и десяток-другой тонн) окиси алюминия?

Подсказка: при сгорании 54 гр. алюминия образуется 102 гр. оксида алюминия
Andrey Andreev писал(а):...Центроплан сгорел
А "Курск" - утонула Изображение

Отредактировано Шуньята (01.03.2016 14:23:23)
l2
Сообщения: 4695
Зарегистрирован: 19.02.2015, 11:24

Сообщение l2 »

Шуньята писал(а):Что должно произойти, чтобы конструкция сгорела/расплавилась и что должно остаться от конструкции, когда она сгорит/расплавится?
Если центроплан расплавился, то под ним должна остаться лужа расплавленного алюминия, или дюраля точнее.

небольшой офтопЕсли только под фюзеляжем не было огромного муравейника, тогда под землей будет такое
[картинка утрачена · pworden.com]
Место ведь было явно огорожено до инцидента, может там подготовлен был резервуар для слива расплавленного металла?

А если серьезно, при сгорании аэробуса образуется вот такая сплавленная каша из переплавленного дюраля, остатков кресел, крупинок окиси и гидроокиси алюминия в виде серых комков и белой пыли
[картинка утрачена · www.baaa-acro.com]
Крушение аэробуса в Торонто, самолет сгорел, люди живы
Еще один аэробус Исламабад Airblue ABQ202

Отредактировано l2 (01.03.2016 19:07:54)
Over _
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 04.02.2016, 14:32

Сообщение Over _ »

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

---------------------------

+++ [картинка утрачена · funkyimg.com]
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
[картинка утрачена · images.vfl.ru]

. Значительная степень сгорания фюзеляжа самолета иногда происходит, когда самолет горит стоя на земле, или падает с небольшой высоты.
При этом обычно все, или значительная часть топливных баков остаются целыми. Топливо из них вытекает медленно, и горит очень долго, нагревая и «помогая» алюминию гореть.
Попытки «тушить» часто оказываются безуспешными. Пожар продолжается, только лишь замедляется, увеличивая общее время горения.
--------------------------------

Когда же самолет падает с большой высоты, баки обычно разрывает (как воздушный шарик наполненный водой), топливо вытекает из них очень быстро (или почти мгновенно), вспыхивает, и быстро сгорает. Нередко вообще в стороне от самолета. При этом фюзеляж может разлететься (или не разлететься) на фрагменты.

Но вероятность существенного сгорания фюзеляжа, при падении самолета с большой высоты, очень мала.

Что-то я не могу вспомнить не одну авиакатастрофу, чтобы авиалайнер такого класса упал с очень большой высоты, и при этом его остатки существенно «сгорели» на земле.

Похоже, в данном случае очередной раз, был установлен очередной «мировой рекорд».

--------------------------------------------------------

При сгорании алюминия образуется оксид алюминия. Как правильно написал Шуньята, его масса почти в два раза больше чем масса сгоревшего алюминия. (Например, при сгорании 20 000 кг алюминия образуется примерно 37 000 кг оксида алюминия.)

Удельная плотность его весьма высока - 3,7 г/см3. Это намного больше, чем у самого алюминия (2,7 г/см3).«Поднять» этот тяжелый материал в воздух нелегко. Значительная часть его часть должна остаться на месте в виде «белых хлопьев» (возможно «черных», от копоти керосина и других продуктов горения).
--------------------------------------------------------

Но что мы видим на месте этой «катастрофы»?

1. Остатков оксида алюминия (из «исходных» десятков тысяч килограмм) осталось очень мало. Можно сказать, почти нет.

2. Расплавленных, или оплавленных деталей также почти нет.

3. Следов от сгорания 20 000 литров керосина, многих тысяч килограмм пластика, утеплителя, сотен кресел, кухонь, туалетов, багажа, и т.д., и т.п. тоже почти нет. Ни на земле, ни на «оставшихся деталях».

4. Несмотря на «чудовищной силы пожар» «уничтоживший» десятки тон металла, лежащие рядом кучи фрагментов нисколько не подгорели, и даже не закоптились.

5. Никакого «гигантского столба дыма» от этого «страшного пожара» почему-то никто также не заметил.

6. Никакого многочасового (иногда многодневного) «тления» остатков материалов также не было (за исключением слабенького дымка на одном фото).

7. Судя по расположению различных деталей это очень похоже на самую обычную "свалку мусора", но ни как не похоже на место авиакатастрофы. (Это нужно быть слепым, или не иметь мозгов, чтобы этого не заметить)

------------------------------
Пожалуй, это «пожар», даже в отдельной категории, можно было внести в книгу рекордов Гиннесса как «самый необычный пожар авиалайнера».

И это даже не говоря о других, не менее «удивительных явлений».
-----------------------------

Уже седьмой раз задаю вопрос Andrey Andreev.. Каким образом, по твоему мнению, то, что все «видели» в Нью-Йорке 11 сентября 2001 года согласуется с тем, что все видят в Синае?
Почему самолеты в Нью-Йорке «прорезали как нож масло» огромное количество прочнейших стальных колон. А в Синае «множество упавших фрагментов» не смогли «сдвинуть в сторону» даже песчинку?

Когда наконец ответишь??

Отредактировано Over _ (02.03.2016 02:14:41)
Закрыто

Вернуться в «­Российские авиакатастрофы»