Гибель АПЛ "Курск"

Аватара пользователя
Birmbacher
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 27.11.2018, 09:01

Сообщение Birmbacher »

Отвечаю на вопросы Ивана М:
1. Я не полагаю, что одной торпедой можно уничтожить ПЛ. Противолодочное вооружение надводных кораблей - это моя специальность, как выпускника факультета ПЛВ ВВМКУ им. М.В. Фрунзе. Достаточно одного попадания для полного вывода из строя крейсера и его затопления с последующей гибелью. Досконально нам неизвестно, успел ли экипаж выполнить в полном объеме все мероприятия по борьбе за живучесть, а в первую очередь - были ли закрыты межотсечные люки.
Масса ВВ в БЗО у торпеды УМГТ-1 составляет 60 кг морской смеси, это 1.7 в тротиловом эквиваленте. Мощности заряда хватит вполне, чтобы разнести легкий и прочный корпус в клочья. Дальше в дело вступает забортная вода, которая под давлением попадает внутрь корпуса и начинает ломать пиллерсы, перегородки, выгородки, блоки аппаратуры т.д., превращая экипаж отсеков в кашу.
Далее. В каждом отсеке есть регенерационные установки и при контакте с водой происходит мгновенная реакция с выделением большого количества тепла, то есть объемный пожар. Добавим сюда повышенное содержание кислорода внутри крейсера для обеспечения жизнедеятельности. Запустить систему ЛОХ для тушения ОП можно только вручную из ГКП или с модуля в каждом отсеке. Могли просто не успеть, могло произойти КЗ и отключить бортовое питание. Да все, что угодно могло произойти и мы можем только догадываться.
Обратите внимание на фото в доке - до третьего отсека включительно все перемолото.
Помимо торпедного вооружения, в первом отсеке на нижней палубе находятся АКБ и эффект от возгорания усилится.
Все, крейсер лег на дно. Допустим, что пожар потушен забортной водой в первых двух отсеках. Фактически ГКП уничтожен, управление системами парализовано, командный состав погиб. Итого уже 35 моряков двухсотые.
Если люки закрыть не успели, то химически активный дым пошел по отсекам и и у не успевших надеть ИП шансов нет от слова совсем. Теоретически моряки могли успеть перекрыть доступ воде и дыму, запустить ФВУ и ждать.
А дальше... Для меня остается пока загадкой.
2. По поводу водолазов ничего сказать не могу - не знаю. Располагаю информацией только от ребят из 140 и 152 оснб.
3. Я не служил в ГУК МО и ничего не могу сказать о повышении перечисленных лиц.
4. Реактор глушится автоматически в аварийном режиме.
5. Детонация торпед исключена. Подрыв БЗО осуществляется от неконтактного взрывателя путем замыкания бортовой электроцепи. Это возможно только после взвода торпеды и приведения в боевое положение. Там же несколько степеней защиты, к тому же взрыватели есть разные (акустические, электромагнитные).
Якобы старшина команды, который вещает под роликом, по всей вероятности имеет очень поверхностные понятия о торпедном вооружении, взятые из книжек. Я бы сказал, что к плавсоставу он имеет отношение только в качестве матроса-срочника или слабоподготовленного мичмана с базы вооружения. Старшин команд в БЧ-3 трое, ни к каким из трех он отношения не имеет.
Торпеда поступает с ТРБ уже готовая к применению. Перед загрузкой на крейсер с нее снимают наружные чеки и предохранители. Никаких взрывателей в нее не вставляют, тем более в торпедном отсеке Изображение это категорически запрещено. Он перепутал окончательное приготовление мины УДМ-600 к постановке, там действительно перед сбросом вставляют взрыватель и взводят.
Окончательное приготовление торпеды к выстрелу осуществляется путем поворота НВ специальным ключом для соединения с запальным элементом. А в боевое состояние торпеда приходит при выходе из ТА путем взведения за спусковой крючок сверху (я не помню, как он называется точно Изображение ) Про силу взрыва НВ равносильно противотанковой гранате тоже глупости, но при неосторожном обращении может оторвать кисти рук, а то и по локоть.
Практической торпедой люк ТА теоретически вырвать можно в одном случае - неисправность гидравлической или пневматической магистрали или неплотное закрытие (сломанная кремальера например). То, что он пишет "при взрыве вырвет наружный люк" - это бред. У торпеды 533 мм в БЗО 370 кг морской смеси, а у 650 мм полтонны +-. Ничего живого и целого в отсеке не останется от слова совсем.

Отредактировано Birmbacher (11.12.2018 15:56:20)
Аватара пользователя
Иван М
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 16.08.2015, 12:20

Сообщение Иван М »

Birmbacher писал(а):Отвечаю на вопросы Ивана М:
1. То есть насчет того, почему все адмиралы и водолазы при полной гибели экипажа пошли на повышение по службе сказать ничего не можешь.

2. Насчет реактора вопрос был в том, что почему он оказался полностью целехоньким при том что "до третьего отсека включительно все перемолото".
То "реактор глушится автоматически в аварийном режиме" это известно.

Другое дело, что ты как противолодочник можешь не знать про реакторы.

3. Главный вывод по твоему ответу

Запустив одну УМГТ-1 можно получить такой результат
"Дальше в дело вступает забортная вода" и "объемный пожар".
Изображение

4. Я правильно понял, что у "якобы старшины команды" и у тебя ответ совпадает "детонация торпед исключена".

5. Еще один вопрос ты как противолодочник должен знать-

при таком разрушении подлодки должны ли плавать на поверхности тела, масляные пятна, деревяхи и т.д.

6. Еще вопрос реально ли достаточно быстро обнаружить подлодку на дне глубиной 100 метров, причем на подлодке ничего не работает и никаких масляных пятен и деревяшек не плавает.
Аватара пользователя
Birmbacher
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 27.11.2018, 09:01

Сообщение Birmbacher »

Иван М писал(а):1. То есть насчет того, почему все адмиралы и водолазы при полной гибели экипажа пошли на повышение по службе сказать ничего не можешь.

2. Насчет реактора вопрос был в том, что почему он оказался полностью целехоньким при том что "до третьего отсека включительно все перемолото".
То "реактор глушится автоматически в аварийном режиме" это известно.

Другое дело, что ты как противолодочник можешь не знать про реакторы.

3. Главный вывод по твоему ответу

Запустив одну УМГТ-1 можно получить такой результат
"Дальше в дело вступает забортная вода" и "объемный пожар".

4. Я правильно понял, что у "якобы старшины команды" и у тебя ответ совпадает "детонация торпед исключена".

5. Еще один вопрос ты как противолодочник должен знать-

при таком разрушении подлодки должны ли плавать на поверхности тела, масляные пятна, деревяхи и т.д.

6. Еще вопрос реально ли достаточно быстро обнаружить подлодку на дне глубиной 100 метров, причем на подлодке ничего не работает и никаких масляных пятен и деревяшек не плавает.
4. Да, ответ совпадает. У него он просто изложен безграмотно.
5. Из деревях на ум приходит только аварийный лес и он из достаточно "тяжелых" пород древесины. Про тела... я не наблюдал ни разу результатов уничтожения ПЛ. Нас как-то совместно со СПАСР привлекали к поиску затонувшего траулера на относительном мелководье. Спасли троих, а всех утонувших нашли на дне, они не всплыли спустя 4 суток после аварии. Водолазы вытаскивали.
Масляные пятна быстро разгоняет ветром, волнением и течением. Баренцево море идеальное место для сокрытия всех следов на поверхности. К тому же театр заполнен судами ММП и рыболовецкого флота, мусора в воде уйма всякого.
3. Понимаешь, все ведь зависит от места попадания в корпус, от глубины цели и скорости хода, выполнялся ли противоторпедный маневр и т.д.
2. Реактор в 6 отсеке. Я не масел, но вот мой отец да - выпускник "Голландии" по ЯЭУ, тоже подводник из Видяево.
6. Вполне. И на гораздо большей глубине погружения в том числе. Знали место последнего сеанса связи, район проведения учений и последнего пеленга. В том районе и начали поиски
Аватара пользователя
Birmbacher
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 27.11.2018, 09:01

Сообщение Birmbacher »

Stalin vs писал(а):Birmbacher, это утверждение верное?

Может ли подводная лодка в погруженном состоянии находится на такой глубине в штатном режиме, если погружение произошло на допустимой глубине?
Заявленной глубины и условий обстановки (учения) вполне достаточно для хода в подводном положении. Высота корпуса от киля до рубки +-20 метров, так что для 108 метров ничего необычного
Аватара пользователя
Birmbacher
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 27.11.2018, 09:01

Сообщение Birmbacher »

Знаете еще что... Это уже сейчас дошло. Экипаж запросто мог слышать приводнение и "видеть" торпеду. Не выпустили имитаторы и не начали маневр уклонения по одной простой причине - не знали, что боевая.
Аватара пользователя
Vint
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 04.02.2014, 07:20

Сообщение Vint »

Birmbacher, Глупый вопрос, а как думаете табличку с номером "850" зачем содрали при подъёме? ..так в порядке любопытства
Изображение
Изображение
Горожанина пока нет, кто ещё заподозрит что притащили не ту субмарину! [картинка утрачена · images.vfl.ru]
Ну, форумчанам естественно разминка для мозга, найдите 10 отличий. Когда ещё вам боинг уронят, закиснете.
добавлю ещё, а то у Антона Витальича вечно ракурс хромал
Изображение

Отредактировано Vint (11.12.2018 18:44:07)
Аватара пользователя
Birmbacher
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 27.11.2018, 09:01

Сообщение Birmbacher »

Vint писал(а):как думаете табличку с номером "850" зачем содрали при подъёме? ..
А ведь действительно, шильдика с литером нет. И ходового огня нет.
Вообще бортовые номера на НК могут менять по особым указаниям, а у подводников вроде на постоянку присваивались

Отредактировано Stalin vs (11.12.2018 20:46:13)
Аватара пользователя
Vint
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 04.02.2014, 07:20

Сообщение Vint »

Birmbacher писал(а):А ведь действительно, шильдика с литером нет. И ходового огня нет.
Вообще бортовые номера на НК могут менять по особым указаниям, а у подводников вроде на постоянку присваивались
Да я бы даже не подумал, но вот прочитал
Главкомат Военно-морского флота РФ решил осложнить вероятному противнику идентификацию подводных лодок в надводном положении, закрасив бортовые номера и гербы в соответствие с советской практикой.

Отредактировано Vint (11.12.2018 18:46:38)
Аватара пользователя
Birmbacher
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 27.11.2018, 09:01

Сообщение Birmbacher »

Vint писал(а):Да я бы даже не подумал, но вот прочитал
Главкомат Военно-морского флота РФ решил осложнить вероятному противнику идентификацию подводных лодок в надводном положении, закрасив бортовые номера и гербы в соответствие с советской практикой.
Ну Герб-то есть, и не только на "Курске". Номера есть на "Смоленске", "Воронеже", "Омске"
Аватара пользователя
Vint
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 04.02.2014, 07:20

Сообщение Vint »

Birmbacher писал(а):Ну Герб-то есть, и не только на "Курске". Номера есть на "Смоленске", "Воронеже", "Омске"
Ну конечно, были ведь и "Мурманск" и "Архангельск" списаны...

Отредактировано Vint (11.12.2018 19:07:08)
Ответить

Вернуться в «­Россия»