Выступления против глобального дебилизма

[Michelle]

И.А.Гундаров — д.м.н., профессор

Стебенкова (38:50): В Москве все решения принимаются не потому что что-то кому-то хочется или не хочется. Есть оперативный штаб, туда входят клиницисты, микробиологи, санитарные врачи, огромное количество как бы людей, которые в зависимости от ситуации эпидемиологического прироста, госпитализаций, количества тяжелых случаев принимают те или иные решения, понимают, какие группы наиболее сегодня уязвимы. Поэтому на мой взгляд, все, что принято сегодня, оно не является чем-то страшным.
У нас абсолютно честная статистика в Москве, абсолютно честная.
У нас количество госпитализаций 1400 в день. Она не растет. К этому как раз приводят те меры, которые мы ввели.
Ведущая: Да? Это так?
Д.Прокофьев: Могут быть разные точки зрения на это. Меня интересует: человек заболел — человек выздоровел. Вот это "выздоровел" не должно быть по отрицательному тесту на ковид. Выздоровел - это полностью восстановился.
Ведущая: Давайте сейчас обратимся к доктору медицинских наук, профессору Игорю Гундарову.
Игорь Алексеевич, мы уже из области тестов переместились в область "болен/здоров". Можно ли сейчас сказать с полным основанием, что те люди, которых выписывают из больниц после лечения, те кто может быть преодолел ковид даже не выходя из дома, они здоровы?
И.Гундаров (41:38): Вы знаете, я с самого начала, уже полгода на всех каналах кричу: «Приглашайте ученых для того чтобы обсуждать эти вопросы!».
Вот здесь была сказана фраза, что в штабе есть специалисты. Ни в штабе у Президента, ни в штабе у Собянина нет эпидемиологов.
Для того чтобы разбирать эти цифры, о которых вы говорите, нужно сначала разобраться, а что вы тестируете? Ведь мы для тестирования почему-то выбрали один коронавирус. А почему не тестируем вирус герпеса? Почему не тестируем стрептококки, стафилококки, грипп А, грипп Б? И мы вдруг обнаружим: все они есть и у всех есть динамика. И почему, возвращаясь к эпидемиологии, к науке, почему вы человека с наличием этих тестов называете больным? Причем даже вот вы говорите, что статистика верная. Да статистика неверная. Исходные параметры, которые классифицируются как «С ковидом», посмотрите, маразм какой. Не боюсь этого слова, МАРАЗМ — давать диагноз «С ковидом».
Упала женщина, перелом шейки бедра, у нее пневмония застойная. Диагноз какой будет на выходе, не дай бог умрет? От ковида. Да она от перелома шейки бедра, у них у всех пневмония. Вы забыли, что такое крупозная пневмония? Вы посмотрите, у вас в стационарах полно (неразборч.), легионеллы. Вы диагностируете, лечите людей неизвестно от чего, не зная реальную истинную нозоологическую определенность этого процесса. Поэтому вот все, что сейчас есть (и это всё по миру), это все как бы мы приходим к выводу, что сейчас есть реальная пандемия — социального шизоидного психоза. Он настолько мощно ломает мозги, что вы, серьезные взрослые люди, начинаете обсуждать то, чего нет. Забитые стационары... вы разберитесь, а кем они забиты. Там ложно поставленный диагноз. Там, особенно в начале, посмотрите, какие были первые рекомендации Минздрава.
Я сам в прошлом участковый врач. И вот я прихожу к больному. Температура 37,8 и у него болит голова. Уже этого достаточно, по первым рекомендациям, для того чтобы поставить подозрение на ковид, направить его в стационар и он на выходе в классификации пройдет «с ковидом».
В результате, у вас нет организаторов здравоохранения. До сих пор у нас ни одного министра не было, начиная с Зурабова, организатора здравоохранения. Вы совершенно не владеете технологией оценки потоков, логистики потоков. Вы забили стационары, чем забита скорая помощь?
Чуть чихнул человек, тут же вызывает скорую помощь — умру, умру, умру!
Вот прошли сейчас, если сказать по-серьезному, штабные учения, которые провел ковид, слабенький, хиленький коронавирусик. И он показал и говорит: «Дорогие мои, встряхнитесь, призовите ученых, потому что я провел тренировку». А вдруг завтра придет бубонная чума, реальная опасность? Вы полностью захлебнетесь, и поэтому всем вам - и президенту, и Собянину — двойка за штабные учения.
...
Стебенкова: А у нас сегодня, вот юрист рассуждает неизвестно о чём, о том что маски нельзя носить...
Ведущая: Подождите, но доктор медицинских наук профессор Гундаров сейчас об этом говорил...
Стебенкова: А что Игорь Гундаров сейчас сказал? Он сказал, что всё делается не так. Но это же неправда. На самом деле сегодня, если человек заболеет, к нему приходит доктор, его смотрит, и он ему не назначает сразу ни антибиотики, ничего, он его смотрит, назначает ему мазок на ковид, он делает этот мазок и проводит симптоматическую терапию.

Прокомментирую.
И.Гундаров говорил о первых рекомендациях Минздрава (выделено выше). А г-жа Стебенкова - о "сегодня" (когда действует уже девятая версия рекомендаций). Если уж г-жа Стебенкова взялась уличать оппонента в неправде, то нужно было говорить не о "сегодня", а именно о тех рекомендациях, о которых и сказал проф. Гундаров.

[Michelle]

А.А.Редько — д.м.н., профессор, председатель Санкт-Петербургской профессиональной ассоциации медработников.

Ведущая: Мы сейчас оцениваем меры, которые, в частности, введены в столице. Они действительно действенны?
А.Редько (56:13): Мы живем по распоряжениям Роспотребнадзора. Роспотребнадзор живет по каким-то циркулярам ВОЗ. И даже не самой организации, а отдельных ее членов. То есть, не принятым Всемирной организацией здравоохранения. Роспотребнадзор и Минздрав выпускают чуть ли не ежемесячно свои новые методички, по которым мы должны жить и медработники должны переделывать свои схемы лечения, свое поведение, свои какие-то формы ношения, санитарные ежемесячно.
Что можно сказать об этой наднациональной, надгосударственной, надправительственной надстройке - Роспотребнадзор? Ее действия, на мой взгляд, являются преступными. Мы направили в Следственный комитет документы, иски о признании действий Роспотребнадзора государственной изменой. Нарушено 11 статей Конституции — право на доступную бесплатную медпомощь, на образование, на культуру и т. д.
… интересно — во многих регионах поубирали главных инфекционистов перед этим ковидом.
Его, кстати, признали особо опасной инфекцией 66-м постановлением Правительства 31 января, когда мы еще слыхом не слыхивали об этой беде. Почему вдруг? Когда проблема, то — проблема. Она и сегодня-то не проблема: сегодня у нас два миллиона заболевших, а для того чтобы 5-процентный эпидпорог перейти, нам надо 7,5 млн.
Но ситуация тревожная не по самому заболеванию, а ситуация тревожная по бездумным неграмотным распоряжением администрации.
Вот глава Роспотребнадзора по Санкт-Петербургу Наталья Башкетова, не имея на это никакого права, своим постановлением перепрофилировала 23 стационара, а заодно ещё и семь федеральных учреждений. А почему не председатель Комитета по здравоохранению, который является еще и советником третьего по размерам штаба по борьбе с COVID-19 (а всего их в городе 33)?
… Особо опасная инфекция. Какая она особо опасная? Вы посмотрите, у нас 1,7% в стране смертность. У нас в 5 раз больше онкология, в 25 раз больше сердечно-сосудистые заболевания. Почему мы вдруг признаём её особо опасной? Это что — чума, холера? Это ОРЗ! А мы не знаем о том, что у нас ОРЗ было по 145 тыс заболеваний в день? Сегодня у нас 2 тыс в день по Санкт-Петербургу.
Почему мы сегодня перестроили всю нашу жизнь? Вы посмотрите, людей без маски избивают, разбивают им очки, ребра... Мы воевать начали друг с другом из-за этих режимов.
Одни сильно послушные, другие - буйные непослушные. В результате, от отсутствия культуры, от понимания того, что происходит - кому надо носить, и действительно надо...
Ведущая: Как не надо, мы понимаем, а как надо, по Вашему мнению?
Редько: Я как раз начал говорить о том, кому - надо.
Вот надо, если человек заболел и вдруг ему надо в аптеку, а он один живет. И вдруг ему надо покушать купить. Или ему надо в стационар поехать, такси вызвать. Вот он обязан носить маску, обязан. Потому что он знает, что он болен. А если человек здоровый...
Вы посмотрите, какое количество у нас противопоказаний к ношению масок. Я в своих статьях перечислял неоднократно. Это и астма, и сердечно-сосудистые заболевания, нарушения мозгового кровообращения, аллергии и куча-куча всевозможных дел. Плюс психические заболевания. Посмотрите, у нас в первую половину 2020-го года по сравнению с первой половиной 2019-го выросло на 407% психических заболеваний новых. Сколько у нас обострений старых, никто не говорит. И наш медико-информационный центр скрывает эту цифру. Почему это происходит?
Вы посмотрите, какой рост самоубийств. Почему на наши запросы мы не можем никак получить ответ? Что происходит? Для чего нам нужно ссорить население?
Посмотрите, вы в маленькой студии сидите, у вас там уже искры. У вас у каждого свой взгляд. Да не должно быть никакого своего взгляда, должен быть взгляд АН, должен быть взгляд экспертного совета по этому поводу, ученых.
Вы сегодня говорите о том, что тот академик не прав, этот академик не прав, а Роспотребнадзор прав. А Роспотребнадзор сегодня устроил рассадники из каждого стационара, где ни маршрутизации, ни боксированных помещений, ни раздельной вентиляции — ничего этого нет, и мы в конечном итоге имеем сегодня у одного больного по 5-6 инфекций одновременно, который приехал туда с ложноположительным диагнозом на ковид. Он приехал здоровым, уехал больным. Если уехал. Вот поэтому в 16 раз выше смертность в стационаре, чем дома.
В СИЗах, которые в 3 тысячи раз эффективнее ваших гигиенических масок с нулевой степенью защиты, в СИЗах с третьей степенью защиты - очки, экраны, костюмы, бахилы, перчатки - а они почему-то в 4 раза больше заболевают, чем просто граждане. Почему? В 12 тысяч раз они должны заболевать меньше, а они в 4 раза больше заболевают. Значит, не в этом дело? Значит, давайте разберемся и спросим людей, которые в этом что-то понимают, а не начинаем бить по голове человеку, у которого вертебробазилярный синдром, или месячные, или беременность. Они все падают в обморок от этих масок. Падают реально, они не могут их носить.
… За 37 лет хирургической деятельности, вот мы там в марлевых масочках ходили, я ловил ну если не сотни, то десятки, многие десятки раз женщин (моих ассистентов), которые отваливались от операционного стола. И мы сразу говорили — либо у нее беременность, либо у нее месячные, либо у нее низкое давление, узкие сосуды и из-за этого плохое питание головного мозга. Плюс снижение сатурации из-за маски. Она конечно отваливается, теряет сознание.
Так вот, этот вопрос давным-давно проверен и отработан — противопоказания от масок. От масок умирают. Что же вы не показываете эти смерти? Потому что без маски один человек, а все остальные в маске. Все остальные послушные, покорные. Так вот наше общество сегодня разделяют и заставляют воевать друг с другом. Мы скоро автоматы возьмем. И масочники будут стрелять в антимасочников.
Я вам другое скажу, что антимасочники на самом деле тоже по-своему, при отсутствии культуры, по-своему мракобесы. Потому что когда начинаются рейды, когда выходят в магазины, демонстративно начинают снимать друг друга, показывают - вот какой я смелый, я без маски. Это тоже война такого же уровня культуры, потому что все должно быть в меру. Вспомните как мы жили при советской власти, мы были культурными людьми: кому надо, тот носил, кому не надо, тот не носил. И никто не лез со своим дурацким мнением объяснять мне, почему я в маске, почему я без маски.
Для Роспотребнадзора, посмотрите, все в тряпочных масках ходят. А эту маску, если ее еще и погладить, как они это делают, там столько диоксинов, там столько онкогенов. И маска является во влажной среде разносчиком инфекции, потому что микробы там размножаются, а бактерии там не дохнут, потому что это влажная среда в осенне-весенний период. И это тоже нужно понимать: вы увеличиваете сатурации вирусам в этой маске, вы заболеваете больше, у вас иммунитет снижается. И вы в конечном итоге должны понимать, что маски имеют огромное количество противопоказаний и необходимо эти противопоказания знать

Выступления А.Цветкова (второе и третье включения), А.Мясникова и В.Шафалинова - здесь

[Rax]

Чувствовалось, что в дискуссии участвует политик.

Проглядел кусками это видео, более внимательно прослушал куски с Саверским и Цветковым, далее полистал с остановками...
Ну - действительно - от депутатши впечатление неприятное: юлит, часто в основном отвечает не по теме, куда-то уводит, абсолютно тенденциозна, заряжена на "политику партии".
Искренности - ноль, компетенция - чиновничья, чистокровная "собянинская сторожевая", проблему не исследует, а всё время, типа, защищается, т.е. выворачивает, снисходительная ухмылочка - ну что это за диалог...
И... какое-то ощущение, что рассказывает она... не умным людям, а как бы втирает для... ну, такая определённая полемика для малообразованных, очень авторитарно-неинтересная...

[Michelle]

действительно - от депутатши впечатление неприятное:

Многих участников она просто затыкала.
Например, профессора Редько перебивала так, что тот объявил о выходе из дискуссии ввиду ее невладения культурой обсуждения (не дословно, потом уточню). Как охарактеризовала Саверского - см. выше. Председателя профсоюза фельдшеров Скорой помощи обвинила в недостоверности его информации. Врачу-терапевту поставила "неуд" (да-да, именно так!)
Вот такое участие чиновника, пришедшего осветить проблемы "не-однобоко"...

Кстати, по вопросам, обсуждавшимся (однобоко) на первом Круглом столе, она вообще не высказывалась. Хотя, это было бы логично: вот то-то было сказано, ну так по этому вопросу есть и иное мнение...

[Michelle]

Второй круглый стол «COVID-19: Мнение врачей, а не чиновников»
(начало - см. здесь)

Андрей Цветков — к.м.н., доцент кафедры микробиологии и вирусологии Ярославского государственного медуниверситета (второе включение)

Ведущая: Вопрос о масках...
Цветков (1:11:33): Законы физики никто не отменял. Если в помещении закрытом - а мы говорим о масках в основном конечно в закрытых помещениях, где скопление людей - человек дышит через маску, ну посмотрите ролики по эффектам разных вариантов масок. Любые маски, если человек дышит, то у него мимо крыльев носа, за щеки, в подбородок все равно воздух выходит. И с таким же успехом, по физическим законам, по разряженности давления будет залетать в эти же дырки, а не через маски. И то, что летает вокруг человека, находящегося в закрытом помещении, это идет обмен этой всей микрофлорой, а дышать реально тяжело.
… Выступающие уже говорили, что идет массивное осеменение той флорой, которой у пациента не было при поступлении, и дай бог, если он ее благополучно выдержит и не заболеет какой-то сопутствующей инфекцией, что в большинстве случаев происходит.
… Меня удивляет, почему не говорят о ситуации в Китае. Прозвучало, что у них благополучно, а почему мы не можем взять и у себя цивилизованно? Европа и Америка не может взять на вооружение? И везде это применять и в общем-то довести ситуацию до соответствующего уровня.
Ведущая: А Вы можете сами ответить на Вами же поставленный вопрос — почему мы этого не делаем?
Стебенкова: Так они как раз маски носят вообще-то. Ха-ха-ха-ха. А у нас не хотят. Поэтому и нельзя взять
Цветков: Насчет масок я уже сказал. Легко победить то, чего нет. Есть такой анекдот, что легко бороться с тем, чего нет.
То, что в Китае, это начиналось и с SARSa и MERSa, простая логика, и соответственно зная всю социально экономическую ситуацию в Китае, экологическую ситуацию в те годы и сейчас, и Ухань это не просто так был первичным очагом этого всего: это плохая экология.
Я ... наблюдал много случаев пневмоний, которые в основе своей этиологическим фактором нужно рассматривать обычные химические пульмониты, пневмониты и альгеолиты(?). То есть там другие факторы. Вдыхание аэрозолей агрессивных и препараты лекарственные, в частности тот же кардарон, и многие другие факторы, которые вызывают без всякого вируса абсолютно такую же картину, которая на КТ даст те же матовые пятна. И можно спокойно госпитализировать. Только у пациента нет никакой инфекции.
И то, что пропадает запах и вкус без катаральных явлений... это было бы понятно, если бы был насморк. Заложен нос, и человек не чувствует запахи. Но когда нос дышит прекрасно, а запахов он не чувствует, здесь трудно говорить об этиологической роли вируса, учитывая их специфику к определенным клеткам, что он как-то действует на обонятельные нервы, вкусовые рецепторы и потом еще долетает до альвел, что в общем-то противоречит неспецифическим факторам резистентности легочной ткани. То есть у нас до альвел ничего не долетает. И первичной локализации любой инфекции в альвелярных тканях не бывает. Только уже при нарушении этих механизмов защиты...

Андрей Цветков — к.м.н., доцент кафедры микробиологии и вирусологии Ярославского государственного медуниверситета (третье включение)

Ведущая: Лечиться или не лечиться от Ковида, а если лечиться то чем?
Цветков (2:01:34):
Хотел Людмилу Васильевну спросить о том, на чем уже заострял внимание — на диагностике, что мы вообще лечим?
По поводу лечения. Все пациенты, которые поступают, они поступают не первично, а полечившись уже дома, и по назначению участкового врача, которого они вызывали, и пролечиваются как правило не новыми противовирусными препаратами, а обычным арбидолом и антибиотиками. Конечно, некоторые уже преднизолон и гормоны принимают. Насчет антикоагулянтов в общем такое редко встречается, что люди уже на догоспитальном этапе лечились.
Пройдя весь курс терапии, недельный или 10-дневный, они почему-то все равно поступают с утяжелением в стационары. То есть это как бы вопрос к правильности лечения и это же лечение продолжается в стационаре по такой же схеме.
Что касается коек… Всё абсолютно так же выглядит, как до того, как стационар стал ковидным. То есть пациенты лежат в обычных палатах, никаких перегородок, никаких особых условий, общие туалеты, маски носят каждый может быть пятый... То что там какая-то закрытая зона, можно сказать с большой натяжкой. Думаю, в регионах в большинстве лечебных учреждений наверное такая же обстановка.
Что касается лечения. По моим наблюдениям, все пациенты - определенного возраста и с огромным багажом сопутствующих заболеваний. Обычно это сахарный диабет, сердечно-сосудистые заболевания и заболевания легких (атопия, астматические компоненты, бронхиты и т.д.). И, соответственно, правильно доктор сказал, что некоторые конечно выздоравливают вопреки возможно даже какому-то лечению. Потому что я еще раз утверждаю, что мы не знаем, что мы лечим.
Пациенты лежат с неподтвержденным диагнозом. И я еще раз говорю, (неразборч.) дифференцируется с тем же (неразборч.) пневмонитом или пневмонией, с теми же химическими пульмонитами и пневмониями. Это ни КТ не дифференцирует. Рентгенологи однозначно говорят: «Это не специфика». Ни клинически не дифференцируется, ни патологоанатомически, когда уже человек умер. Но когда он умирает в реанимации от осложнений бактериальных - а в реанимации циркулирует флора достаточно агрессивная, не поддающаяся лечению никакими антибиотиками, и ничего с этим сделать уже нельзя - то это как раз создает для пациентов опасность вторичной инфекции.
Здесь говорить о лечении, конечно... ну, доктора стараются, рекомендации соблюдают... Но у всех пациентов на фоне этого лечения просто зашкаливают сахара, какие-то идут манифестные формы сахарного диабета, у кого не было, они появляются, и потом они будут продолжать лечение уже этих заболеваний, которые появились у них при лечении непонятной и неизвестной инфекции.
Я это говорю только с позиции микробиологической, потому что я привык понимать, как проводится диагностика и в чем может быть этиологическая значимость конкретного микроорганизма, вируса и так далее. В данном случае, никаких подтверждающих фактов и лабораторных исследований по этиологическому фактору не проводится. Поэтому, что мы лечим и как мы лечим?..
Да, при любых пневмонитах, пульмонитах химических и не вирусных, конечно, гормоны необходимы и те же мероприятия по торможению (неразборч.) шторма, но нигде у нас препаратов тех же биотерапии с (неразборч.) антителами я как бы в практике такой... То есть это все, что касается конкретного лечения конкретного заболевания. То есть это симптоматическое воспаление легких с использованием гормонов и антибиотиков лечили всегда. Ничего нового в данном случае не появилось.
Антикоагулянты... вы поймите, любая тяжелая пневмония - гриппозная, негриппозная, как осложнение гриппа - она идет на фоне интоксикации с геморрагическими проявлениями не только в легких. И в мозгу происходят те же самые процессы. По симптоматике конечно можно назначать и антикоагулянты, дезинтоксикационную терапию. То есть это всё врачи-реаниматологи конечно знают.
Но бороться-то приходится в большинстве случаев с бактериальными осложнениями, которые возникают по той ситуации, которая прослеживается в этих отделениях. С осеменением всей возможной флорой, которая становится наиболее вирулентной именно у этих пациентов с тяжелыми сопутствующими заболеваниями. И вирулентность этих возбудителей с каждым циклом новых пациентов увеличивается.

[Michelle]

А.Мясников — главный врач больницы №71, г.Москва, телеведущий

Мясников (2:11:37): Надо перестать гадать, откуда появился новый коронавирус, и воспринять его как природное явление. Надо перестать с ним бороться. Надо просто понять природу этого природного явления, его закономерности. Это вполне возможно, они просчитываемы.
Мы знаем, что болезнь никуда не уйдет, она будет тлеть подобно торфяникам с периодическими волнами. Волна будет занимать цикл 2-3 месяца. Поэтому после очередного всплеска, который мы видим сейчас, к маю мы можем ждать следующего.
Даже я, и не только я, говорил на спаде предыдущей волны: «Давайте прекратим палить скорые, скорые не нужны больному инфекционному, это просто должна быть служба доставки инфекционных больных из точки А в точку Б». Нечего врачу оказывать срочную медицинскую помощь больному с ковидом. Максимум, что ему нужно, это кислород.
Мы вполне можем организовать машины, сделать отдельную службу доставки инфекционных больных. Мы знаем, что ни одна эпидемия не лечится больничными койками, А значит, надо переносить (слава богу, стали понимать) центр именно в амбулаторный аспект, это лечение на дому.
Самое главное: надо прекратить информационное запугивание населения. Я понимаю, что нам трудно отказаться от публикаций цифр, раз весь мир их публикует (кроме умных китайцев). Но это же какая-то арифметика запугивания. Ну зачем мне знать, сколько в мире прироста новых положительных тестов?
Положительный тест сам по себе ни о чем не говорит. Мы по уровню антител знаем, что реально здоровых людей, которые сталкивались с коронавирусом, на порядки больше. Примерно 10% населения Земли. Это значит, в России 15 млн людей сталкивались с коронавирусом. И что? Зачем мне эти цифры - столько-то выявленных тестов? ... Не надо гадать, это арифметика для специалистов, обывателя это только запугивает.
Вообще, показательны только случаи тяжелых пневмоний и смертности, это показательно. Но я не верю, что людям надо эти цифры говорить. Это для специалистов. Людям просто можно говорить: «Много». Ну зачем их зомбировать этими цифрами?
У нас было время развить телемедицину. Телемедицина это простой смартфон. Надо просто было научить врачей алгоритму его пользования и при каждой поликлинике создать подобные центры. Врачу незачем идти к больному и заражаться от него. Да, члены семьи будут в группе риска, но что поделать? А вот врач, он должен дистанционно понимать. Ведь для чего нужен врач? Лекарств от коронавируса нет. Врач должен уловить момент, когда больному стало настолько плохо, чтобы он мог уже вызывать службу перевозки инфекционных больных и ехать в госпиталь. А это как правило именно вирусные пневмонии, потому что в 90% случаев ковид это ОРЗ. Это либо бессимптомно, либо ОРЗ. От ОРЗ лечения никогда не было и нет по сей день. У нас нет лекарств от гриппа, этот вирус выдохся. У нас нет лекарств от СПИДа, у нас нет лекарств от вируса, и уж точно у нас нет никакого лекарства от нового коронавируса.
Да, мы можем оказывать симптоматическое лечение вирусной пневмонии, но ковид-орз это болезнь, проходящая сама. То что называется селф-лимитед. Это надо доносить населению, что надо полежать, попить бульончик.
Последствие этого информационного терроризма в том, что мы все-таки напугали людей. Если в первую волну мы еще боялись не так, то сейчас все запуганы. Никто не понимает, что лекарств нет, КТ делать не нужно без показаний и в больницы ехать просто так ни к чему, а то и просто опасно...
Люди этого не понимают. Взволнованные, люди в панике начинают обрывать телефоны знакомых врачей, они начинают забивать в поликлиниках все подходы. В больницах то же самое, и уже у нас нет возможности оказывать адекватную помощь тем, кто реально в ней нуждается. Пожилые люди с тяжелыми хроническими болезнями, с тяжелыми формами ковида, к ним просто больной не доходит, потому что все подходы медицинской помощи завалены обеспокоенной, спровоцированной СМИ паникой.
Люди, они напуганы, они хотят что-то, они скупили все антибиотики, и врачи продолжают назначать антибиотики, что есть преступление и полная безграмотность при вирусе, они начинают сами себе колоть гепарин, (неразборч.), то есть кроверазжижающие средства, и потом поступают с кровоизлиянием в мозг (у меня в больнице были погибшие люди). У них был положительный тест на ковид. Они умерли, как считается, от ковида, а на самом деле — самоубийцы...
Карантины и прочие действия, это только способ амортизировать нагрузку на медицину. Именно самортизировать. Ты не можешь остановить ковид, ты не можешь остановить природное явление. Значит, либо пытаться самортизировать, либо понять, повторюсь, что больничными койками ковид не лечится и никакая эпидемия не лечится, и создать такую многослойную медицинскую помощь, как была в военной медицине. Такую систему эвакуации, чтобы не пришлось амортизировать. Создать достаточное количество инфекционных коек, это просто. Это просто комната, и это не обязательно должно быть в городе, это может быть где угодно. Количество врачей... хорошо, что это все больные одной и той же болезнью, они все одинаковы. Тут не надо врачу семи пядей во лбу, он две недели покрутится в красной зоне и он уже профессионал. Поэтому здесь врач военного времени, примерно так. Вот тут суперпрофессионалов, уж извините, не нужно.
Самое главное - внедрить в сознание людей то, что это как грипп. Если бы лечили грипп больницами, как лечат сейчас ковид, мы бы разрушили здравоохранение еще тогда. Любой грипп, любой вирус, любая эпидемия лечится на дому. Это важно.
Итак, в заключение. Ковид никуда не уйдет, он пришел, чтобы остаться навсегда, он потихонечку выродится в примитивную ОРЗ, чем он и является в большинстве случаев. Я всегда говорил, что надо разделять ковид:
- когда нет клинических проявлений и просто положительный тест;
- ковид-ОРЗ (в 90% случаев)
- и ковид-вирусная пневмония, хотя там тоже делится на тяжелую и легкую степени.
И надо понять, как мы будем сосуществовать с этим, как мы сосуществуем со всеми болезнями.
Мы знаем, что человек смертен, что в мире умирает 70млн в год. В год умирает 2млн детей просто от инфекционного поноса, почти 10млн от голода, 1,5 млн от туберкулеза, миллион от СПИДа, почти миллион от гриппа, миллион от самоубийств, миллион от гепатита В и С и так далее. И это как-то никого не волнует. Мы уж молчим о смертности от инфарктов, от онкологии, из-за того что медицинская помощь вся разрушена, вся видоизменена и не функционирует.
Знаете, мы говорим - спасти больного с ковидом любой ценой. Какой ценой? Ценой жизни других людей, которые не получили помощь? Пожилой больной с онкологией, он умрет от ковида или от другой инфекции, и вы его все равно не спасете. Но жизни других могут пострадать.

[Michelle]

Владислав Шафалинов — д.м.н., профессор, президент группы медицинских компаний «Ваш доктор»

Ведущая: Действительно ли коронавирус — опасная инфекция, которую нужно лечить с первого этапа? Что людям-то делать?
Шафалинов (2:21:49): Доктор Мясников правильно сказал — панику нужно остановить, это первое, что нужно сделать
Что затем нужно сделать? Прекратить ПЦР-тестирование здорового населения, это не имеет абсолютно никакого смысла. Уже самые обычные люди, не сведущие в медицине, знают, что ПЦР-тестирование ошибается, и дальше идут цифры — в 50, в 60, в 70% И прекратить делать КТ без показаний.
Конечно, это никакая не особо опасная инфекция. Ну давайте смотреть правде в глаза: ну с такой летальностью, какая это особо опасная инфекция может быть?
Перепуганы все? Да. Насколько был перепуган орган, объявивший это особо опасной инфекцией, под названием Роспотребнадзор. То ли это была паника, то ли это была, простите меня, спланированная акция может это была? Потому что все последующие шаги, которые из этого вытекали, они предполагают, они заставляют нас предполагать, что это все было спланировано. Вопрос — кем и зачем?
Ведущая: У Вас есть ответ на этот вопрос?
Шафалинов: Я все—таки врач, а не следователь, поэтому я отдал бы на откуп это тем, кто должен этим заниматься.
Вы сказали про мифы. Вы абсолютно правы — мифы надо развенчивать. Мифы условно можно разделить на опасные и не опасные. Что такое не опасные мифы? Это например про чай с лимоном. Это может, кстати, и не миф, это витамин С природного происхождения, пожалуйста, пейте.
Опасные мифы. С моей точки зрения, опасным мифом, который до сих пор имплементируется нашим здравоохранением, это то, что при вирусных пневмониях нужны антибиотики. Я ни одному своему пациенту, ни одному обратившемуся ко мне человеку не назначил ни один антибиотик за эти 8 месяцев. Я не знаю, откуда они взялись в изданиях. Если бы мне кто-то объяснил, как действуют антибиотики на вирусы, я сам начну их рекомендовать. Даже вот препарат (неразборч.), говорят, показал свою неэффективность.
То есть, в первую очередь мифы должны развенчивать мы, сами врачи у себя. И лечить пациентов правильно, тем, чем надо лечить, тем, что действительно помогает. Если противовирусные препараты не имеют доказанного эффекта, зачем их назначать? Они ведь реально бьют по иммунитету, это любой иммунолог скажет, да любой врач это скажет. Даже любой родитель, любая мама скажет.
Ведущая: Известно, что за период пандемии спрос на лекарства в России вырос в 15 раз, и по итогам этого года аптечные сети могут заработать 1,5 триллиона рублей прибыли.
Шафалинов: Я в чужой карман не лезу. Заработают они 1,5трл, дай бог, лишь бы вреда не принесли этими препаратами. Люди бегут, покупают, правильно Мясников сказал — самоубийцы по сути дела. Пишут «умер от ковида», а сам себе ввел гепарин, получил инсульт и привет. Это очень грустные истории, когда люди занимаются самолечением.
Ведущая: Но если они не могут получить объективную информацию... Если мы понимаем, что что-то с нами не то что-то случилось. Как нужно дальше действовать, что делать?
Шафалинов: Здесь уже неоднократно говорилось, просто нужно это конкретизировать.
Во-первых, не бежать сдавать ПЦР-тесты, если ты не чувствуешь себя заболевшим.
Обоняние может пропасть, если человек просто психотравму получил, вот он следит за своим обонянием, понюхал что-то, ах, кажется, обоняние пропало, а может КТ сделать, а может мне тест сделать...
Нужно успокоиться. В первую очередь, не зря говорят, первое средство по борьбе с коронавирусом — телевизор выкинуть. Это первый метод борьбы с коронавирусной инфекцией.
Дальше — успокоиться и смотреть. Если кашля нет, какой смысл ехать КТ делать? Если всего лишь температура 37,5, лечите это как обычную простуду.
Вот такая это моя позиция, это то, что я делаю сам в первую очередь в отношении себя и своей семьи и то, что рекомендую близким своим. И беру на себя ответственность за эти рекомендации

[Michelle]

Второй круглый стол «COVID-19: Мнение врачей, а не чиновников»

На Круглом столе состоялось еще несколько скайп-включений. Их тексты приводить не буду, ограничась ссылками и несколькими цитатами:

Александр Сосновский - доктор, психотерапевт - с 1:20:17. О рассмотрении Бундестагом (Германия) проекта закона, фактически изменяющего конституцию в плане прав человека («переход от демократии к диктатуре»)

Стебенкова: Вот если бы в Германии был Роспотребнадзор, у них бы не было этой ситуации. Потому что Роспотребнадзор это вообще очень хорошая организация, которую не разрушили со времен Советского Союза, которая реально смотрит за ситуацией. Во всяком случае, по ее работе в Москве, я могу четко сказать, сколько полезного сделано этой организацией. И когда мы видим, что у нас начинается рост инфекции, быстренько этот очаг гасить и ситуацию нормализовывать.
И если бы был Роспотребнадзор и этот закон который у нас - о санитарном благополучии населения - то вполне вероятно удалось бы избежать тех мер, которые сейчас в каком-то ужасе пребывает страна и принимает какие-то меры совершенно запредельные. Кстати, то, что они там пытаются принять, действует в Китае. Я имею в виду все эти QR-коды и прочее. Поэтому, почему нельзя взять китайский опыт? Потому что китайцы очень дисциплинированные люди, они готовы к самоограничениям, для них приказ важнее свободы собственно. Почему это нельзя сделать в Европе и других странах? Германия собирается вводить более серьезные ограничительные меры, чем действуют у нас. А у нас они менее, потому что у нас ситуация под-конт-ро-лем.

Дмитрий Беляков — председатель независимого профсоюза работников «Скорой помощи» «Фельдшер.Ру», фельдшер СМП - с 1:37:51. О работе СМП.

Стебенкова (1:37:07): Это — не обычная инфекция. Потому что ни при одной эпидемии гриппа нет такого количества «скорых помощей», которые везут задыхающихся больных в стационаре. Это еще раз доказывает, что к этой инфекции нужно относиться по-другому.
Беляков: 95% вызовов не требует вмешательства «Скорой помощи». Это поощряется руководством. Министерством, чиновниками, страховыми компаниями
Стебенкова (о Д.Белякове): От того, что он работает в Скорой помощи, он является таким известным диссидентом

Алексей Хухрев — к.м.н., терапевт - с 1:49:10. О лечении ковида, о действиях властей (в т.ч. - требуемых), о лекарствах (в частности, антикоагулянтах) на догоспитальном этапе (по этому вопросу разгорелась дискуссия в стиле «кто кого переговорит», закончившаяся словами Стебенковой: «Двойка Вам, коллега... От того что он - кандидат (медицинских наук), это ничего не значит … Я читаю все последние статьи, и в «Ланцете» в том числе»)

Ну и, наконец, общие соображения по второму Круглому столу.
Как было заявлено ведущей в его начале, этот второй Круглый стол был спровоцирован г-жой Стебенковой, каковая, ввиду неудовольствия от однобокости первого, «выразила готовность прийти и подискутировать». И от г-жи Стебенковой, в первую очередь, ожидалось именно освещение иного мнения по затронутым на первом Круглом столе вопросам. Охарактеризовав состоявшееся обсуждение как "однобокое", следовало бы обосновать это.
Что же сообщила депутат(ша) Стебенкова по некоторым из «однобоко» обсужденных в прошлый раз вопросов?
1. Маски.
В ходе обоих обсуждений о пользе и вреде масок говорилось неоднократно, и г-жа Стебенкова не могла обойти молчанием этот вопрос. Вот что было ею сказано по поводу масок:
- масочно-перчаточный режим позволил стабилизировать обстановку (не дословно);
- китайцы носят маски;
- исследования А.Саверского по поводу масок — бредовые.
2. Перчатки
Г-жа Стебенкова упомянула перчатки лишь вместе с масками (масочно-перчаточный режим). Но из диалога со вторым участником обсуждения Д.Прокофьевым можно сделать вполне определенный вывод о «пользе» перчаток:

Ведущая (1:19:07): У нас в некоторых ТЦ маски лежат, их можно взять бесплатно. Скажите, открытые пачки масок, которые лежат, они на себе не содержат вирусов, бактерий, микробов? Эта среда там, на открытых масках, которые при входе лежат, не размножается? То есть, человек берет маску и дальше идет, она стерильна?
Прокофьев: О стерильности здесь вообще говорить не приходится. А выкидываются куда они? Посмотрите, улицы заполнены выкинутыми масками...
Ведущая: Скажите, вот эти маски, которые берут бесплатно при входе в магазин?..
Прокофьев: На них нет коронавируса, скорее всего.

И это странно. В обоснование перчаточности режима говорится, что вирус — он везде, буквально на всех поверхностях. А вот на лежащие свободно маски этот вирус почему-то не осаждается...
3. Ограничительные меры
Оправданность принятых московскими властями мер г-жа Стебенкова обосновывает «наименьшей смертностью среди мегаполисов мира».
Ну так вся статистика — в её, г-жи Стебенковой, руках. Масштабы тестирования определяют власти: больше тестов, больше выявленных заражений. Как записывают в жертвы ковида, мы также наслышаны. Имея же возможность управлять обоими показателями, легко получить любой требуемый результат и по летальности.
4. Игнорирование мнения специалистов.
На первом Круглом столе иммунологом А.Полетаевым по этому поводу было сказано аллегорически (7:15):

Вот мне сон такой приснился. Я во сне я видел следующее. Большие чиновники, в большом городе, и вдруг на этот город нежданно-негаданно, но очень кстати свалилась хворь. Если бы эта хворь была из особо опасных — чума, холера, оспа — то чиновники спрятались бы за спины специалистов — эпидемиологов, медиков. Но чиновники, видимо, достаточно скоро получили информацию о том, что не так страшен черт, как его можно намалевать. И возглавили борьбу, потому что многие хотят всякие лавры большие спасителей народов. Подключили средства массовой дезинформации, и пошло-поехало...

Никак не комментируя это мнение, г-жа Стебенкова произнесла следующее (11:48):

Всем было страшно, потому что все не знали, перед чем мы стоим. Это новая инфекция. Никто не знает, мы с коллегами разговариваем, до сих пор она не изучена, мы до сих пор не знаем, как она себя поведет. Не зна-ем.

Вот, собственно, всё, что г-жа Стебенкова смогла противопоставить "однобокости" первого Круглого стола.

[Прозревший]

https://telegra.ph/Ein-Angebot-das-Prof-Drosten-Prof-Thiel-Prof-Streeck-und-das-Binder-Lab-nicht-ausschlagen-knnen-12-06

==== Главному вирусологу Германии Кристиану Дростену предлагают
более 123 тысяч евро, если он сможет предоставить доказательства существования вируса Covid-19. Немецкий вирусолог Дростен известен тем, что он состряпал тест ПЦР для sars-cov-2, который объявлен самым надежным и чаще всего используется в Европе. Вирусолог Дростен является одним из главных лиц, причастных к безумному локдауну и прочим фашистским «мерам», предпринятым не только в Германии, но и во всем мире, с целью «защиты» населения от опасного «вируса» - террориста.
Именно поэтому, люди в Германии, которые понимают масштабы этой аферы под названием Covid-19, организовали «Фонд изолята Дростена», требуя от Дростена,главного вирусолога Германии, предоставить научные доказательства существования этого вируса, а так же провести необходимые и обязательные контрольные эксперименты с участием нейтральных наблюдателей. Если он это сделает, ему будут выплачены большие деньги из этого фонда. На данный момент, 8 декабря 2020 года собрали уже 100 тысяч франков. Фонд будет пополняться до 18 декабря 2020. К любой сумме которая будет собрана, так же будет добавлено 35.000 евро сверху.
Предложение действует до 31 декабря 2020.===
Счёт/кошелёк в Пейпал. https://www.paypal.com/pools/c/8uTeNtStlk

[Dmitrу"]

10 декабря международный день Прав Человека.
Пускай латышские СМИ покажут хотя бы нескольких грантоедов борцунов, которые поинтересуются, за хулиганство ли арестована Марина Корнатовская и почему её увезли в неизвестном направлении не на полицейском автомобиле ?

На прошлой неделе программа Латвийского телевидения "Панорама" сообщила, что широкое внимание общественности в социальных сетях привлекло видео скандального известного активиста Валентина Еремеева, в котором обобщается большинство теорий заговора о "Covid-19". В этом видео теории заговора озвучивает девушка, которая представляется сотрудником Восточной клинической университетской больницы.

В более чем получасовом видео фельдшер Марина Корнатовская пересказывает классические теории заговора, заявляя, что "Covid-19" - вымышленная болезнь, статистика об инфицированных сфальсифицирована, переполненность больниц - миф, а вакцины для людей смертельны. Фельдшер даже заявила, что врачи в больницах намеренно причиняют вред пациентам с пневмонией.

"В лечении, которое назначается больным с пневмонией, алгоритм очень подозрительный и непонятный. Я вижу другую клиническую картину, но у меня есть подозрения, что это не из-за вирусных обострений, а из-за того, что делается с пациентами во время лечения", - сказала Корнатовская. По ее мнению, сейчас проводятся эксперименты, как быстрее убить пациента или создать впечатление, что человека вылечили.

Днем ранее женщина распространила аудиофайл, в котором говорилось о том, что на Кипсале строится больница для пациентов с "Covid-19", а вакцины против нового коронавируса будут смертельными.

Корнатовская - фельдшер-помощник врача клиники токсикологии и сепсиса Рижской Восточной клинической университетской больницы, куда доставляются пациенты с "Covid-19".

Больница публично заявила, что категорически дистанцируется от слов Корнатовской. В связи с произошедшим в медучреждении начато служебное расследование для оценки этого случая.

Задержания провели сотрудники Отдела по борьбе с киберпреступлениями в рамках уголовного процесса в связи с распространением фейковых новостей о Covid-19 в социальной сети Facebook.

На минувшей неделе фельдшер-помощник врача Марина Корнатовская и гражданский активист Валентин Еремеев рассказали о ситуации с коронавирусом в Латвии. Их заявление было названо Латвийским телевидением ложным и не соответствующим действительности.

Ложь покрывается ругательством "теория заговора". Для двуногого скота это ругательство означает, что речь идёт о чудиках в шапочках из фольги. Двуногий скот на то и скот, что не в состоянии разобраться даже в самой элементарной демонстративной лжи.

Цеховые помойки типа STOPFAKE https://stopfake.kz/ru/archives/3511 поспешили "разоблачить" фельдшера из Латвии.
Министерство здравоохранения республики Казахстан выступает в авторитетной роли "Пояснили в ведомстве" :

Также в ведомстве пояснили, что миорелаксанты применяются лишь тогда, когда больной уже находится в тяжелом состоянии в отделении интенсивной терапии и подключение его к аппарату ИВЛ уже является необходимостью.
Такие препараты нужны для того, чтобы «синхронизировать» дыхание человека с работой машины.

Чувствуете маразм ? Министерство якобы отчитывается перед цеховой помойкой Stopfake.kz. для повышения грамотности граждан. О как !!

Якобы "синхронизировать с машиной" умеет не контроллер фирмы ABB, не устройство для одновременного срабатывания, а препарат в ампулах.
Министерству браво !

Разоблачители забыли уточнить, что Марина Корнатовская не говорила о том, как именно Nimbex "синхронизируется с машиной", она говорила о том, что увеличился расход препарата на одного пациента и в других условиях.
Если Арта при операциях вводила одну ампулу, то сейчас вводят четыре чтобы пациента "посадить на трубу". Марина уточняет, что она разговаривала с латышкой Артой, которая участвовала в операциях. Я так понимаю, что препарат нужен для того, чтобы человек во время операции не мог рефлексовать и дёргаться. А сейчас "Мы" (уточняет Марина) вводим четыре ампулы, не на операциях, а для того, что бы пациента "посадить на трубу" (подключить к аппарату искусственного дыхания).

Разумеется, что далеко не все врачи в больнице знают, что, когда, кто и кому чего вводил. Марина одна из немногих врачей, кто эту информацию знает, но жалко что кроме эмоционального выступления доказательств не даёт.

Разумеется что убивают не всех, а только лишь через одного, кому повезёт...