Капиталистическо-социалистические разговоры

Ливох Батез
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 14.11.2025, 20:57

Сообщение Ливох Батез »

Stalin vs писал(а):... Исходя из этого, вещественный фактор становится не одинаков.
Кроме этого, неизбежные (заложенные системно) кризисы капиталистической экономики, при социализме отсутствуют, благодаря планированию, что означает непрерывное развитие социалистической экономики, в отличие от капиталистической. Это даёт социализму ещё одно преимущество в росте производительности труда. Современный пример применения всего этого на практике, опять же, Китай.
Именно на "это", в т.ч. (часть прибыли на яхты или всю в дело) агитаторы и упирали - по сути ведь и не поспоришь, всё логично. А что это шкура ещё не добытого зверя, остаётся за кадром. Потому и клевали на коммунистическую агитацию ранее, до и чуть после 1917-го. Только когда эмпирически стало предельно ясно - даже со всеми этими частями прибыли, периодическими кризисами и пр. и пр. недостатками - существующая формация кроет коммунистическую по объективному критерию (производительности труда) как бык овцу, лишь тогда агитаторы и сдулись. Практика - критерий истины.

И если копать вглубь - где именно собака порылась, в чём причина регресса вместо прогресса формации, то упрёмся именно в личный фактор, обусловленный существующей надстройкой. И как вы не камлайте на Китай, базис у него (виды собственности) - именно капиталистический. Т.е. от социализма у него - однопартийность, восточным менталитетом несколько сглаживаемая. И им же немного повышенная (в сравнении с советским соцреализмом) сознательность. Да и с производительностью труда не всё так радужно, как казалось бы. Абсолютные числа ничего не говорят из-за разницы в населении, а в относительных даже РФ кое в чём впереди.
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Inquitos писал(а):В табеле о рангах власти города это управленцы низовки, ИТР обслуживающих структур. Они, думается, не сами ночью новые колёса на старые меняли, а управляли теми активами, которые выделялись и таким образом, чтобы выполнить вышестоящие указания.
Даже на этом уровне приходится врать: Начальник управления и главный инженер управления службы Ленсовета к ИТР никак относится не могут. По определению. Что мешает понять разницу между Ленсоветом и заводским цехом?
Откуда тебе известно, что эти двое выполняли вышестоящие указания, а не саботировали снабжение троллейбусного парка?
Фомич писал(а):Ты ни слова не сказал о: ...
А из контекста непонятно, да?
Stalin vs писал(а):... впитывают как губка "истину в последней инстанции" от них же о сталинском СССР
Ты считаешь статью достоверной, чтобы что-то из неё обсуждать? Давай тогда обсудим другую версию тех же событий, не менее достоверную, а может и более, ибо зверства ГПУ там более зверские:
Воспоминания профессора Скобелева В.Е. «Ленинградский трамвай в моей жизни», 1992 г.
[картинка утрачена · i6.imageban.ru]
Inquitos писал(а):Те, кому довелось услышать рассказы очевидцев, они и так всё понимают, особенно, если разум имеется.
Выше, как раз, рассказ очевидца, который "как щас помнит". Наглядно показывающий отношение к реальности понимания понимающих, которые могут "и так". И наглядно показывающий степень развития их разума.
Inquitos
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Stalin vs, честно сказать, вообще не понял посыла сообщения... Два раза перечитал.
Можешь объяснить для тупого - что ты хотел сказать? Прям вот пальцем указать на ключевые моменты и обозначить их смысл.
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Inquitos писал(а):Можешь объяснить ...
Попробую.
Stalin vs писал(а):Даже на этом уровне приходится врать: ...
Кому приходится врать? Тебе.
О чём? О том, что (по-современному) служащие администрации города федерального значения относятся к ИТР. Можно с натяжкой отнести только одного, как и.о. директора троллейбусного парка.
Зачем? Чтобы сделать их "стрелочниками" Хотя, даже директора предприятия относить к стрелочникам - явная манипуляция.
Inquitos писал(а):Откуда тебе известно, что эти двое выполняли вышестоящие указания, а не саботировали снабжение троллейбусного парка?
Перефразирую: На основании чего ты убеждён, что расстрел двоих (Яковлева и Гусева) управленцев был несправедливым?
Добавлю: Откуда известно, что их расстреляли только за конкретную аварию троллейбуса, а не за что-то ещё, что вскрылось при проведении следствия?
Кстати, я ошибся, есть данные и о расстреле других арестованных. И мне в очередной раз досадно, что эту ошибку обнаружил я сам, а не кто-то другой. Это означает, что остальные комментирующие не желают вникать в тему, чтобы что-то выяснить и занимаются либо простым словоблудием, либо - витиеватым набросом.
И есть данные, почему именно 58-я статья. Их тоже никто не соизволил найти.
Выяснение конкретных обстоятельств в таком формате (в одиночку, без участия собеседников) затруднено, однако психологический портрет собеседников вырисовывается для читателей наиболее наглядно.
Stalin vs писал(а):А из контекста непонятно, да?
В своём сообщении я обосновал ангажированность статьи, соответственно, поставил вопрос о её достоверности. Смысл обсуждения информации до выяснения её достоверности отсутствует.
Stalin vs писал(а):Выше, как раз, рассказ очевидца, который "как щас помнит".
Ты не один раз упоминал про рассказы очевидцев, в канву которых что-то укладывается. Попробуй сопоставить этот рассказ с известными достоверными данными и сообразить, что в ём может соответствовать реальности.
Попробуй понять, что всякий рассказ очевидца нужно рассматривать через две призмы: 1 - не единожды подтверждённое врёт как свидетель; 2 - пропагандистский фон, на котором рассказан рассказ.

Вообще, убеждённым в различных зверствах сталинизма, мой текст под спойлером будет неинтересен. Поэтому, рекомендую не утруждать себя его прочтением и пониманием (без понимания прочтение не имеет смысла), а немного подождать, пока придёт Фомич и набросит в очередной раз объяснит всё наиболее для вас доступно. Берегите своё время и мыслительную энергию. Первое можно потратить гораздо интереснее, безконтрольная же растрата второго ресурса может привести вас к трудноустранимым последствиям.
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Ливох Батез писал(а):Только когда эмпирически стало предельно ясно - даже со всеми этими частями прибыли, периодическими кризисами и пр. и пр. недостатками - существующая формация кроет коммунистическую по объективному критерию (производительности труда) как бык овцу, лишь тогда агитаторы и сдулись.
Кому, когда и на основании чего это стало ясно?
Ливох Батез писал(а):И как вы не камлайте на Китай, базис у него (виды собственности) - именно капиталистический.
Напомню:
Stalin vs писал(а):Другой пример - китайская компания Huawei. Читаем википедию:

Тип Частная компания
Собственниками являются руководители и работники корпорации. Основателю Жэнь Чжэнфэю принадлежит 0,7 % акций, остальные акции принадлежат объединению действующих и бывших сотрудников компании. По состоянию на 2022 год акционерами были 154 тысячи китайских сотрудников, иностранный персонал права на акции не имеет; при выходе на пенсию сотрудники сохраняют право на акции, при увольнении обязаны продать компании свою долю. Стоимость акций устанавливается каждый год путем деления стоимости активов Huawei (их аудирует KPMG) на количество бумаг.
Высшим руководителем компании является дежурный председатель правления (система ротации руководства). В течение своего срока службы дежурный председательствует в совете директоров и постоянном комитете совета директоров.

И где тут признаки частной собственности? Типичная артель - коллективная собственность. Типов собственности не только лишь две.
Попробуйте найти в единоличном владении любого китайца хоть одну яхту, размером с крейсер, имение в несколько гектар с особняком или спортивный клуб. А так же факты перепродажи или банкротства сколько-нибудь крупных производств. И про экономические кризисы не забудьте.
Ливох Батез писал(а):Практика - критерий истины.
А так же сравните развитие (например) автопрома и электроники капиталистической РФ и социалистического Китая при стартовых условиях в пользу РФ с 1991 или СССР с 1962.
Лет через 10-15, а то и раньше, можно и другие страны к сравнению добавить.
Один из основных критериев социализма в Китае - непрерывное развитие (повышение уровня жизни, производительности труда, развитие техники и технологий), которое не наблюдается при капитализме ни у одной из стран в долговременной перспективе из-за заложенных в капиталистической системе кризисов.
Указывать пальцем на частную собственность как критерий капитализма при этом - наивно, ибо форма собственности - всего лишь инструмент, который должен меняться своевременно.
Фомич
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Stalin vs писал(а):пока придёт Фомич и набросит в очередной раз
Пришел.
Набрасываю:

Жутко мне. От чтения Сталинских постов. У меня лобковая растительность приподымается и начинает шевелиться. И не от вдруг забегавших там площиц, а от инопланетного сознания Stalinа vs, который с дивана ни разу не сомневается в виновности расстрелянных и правильности примененной к троллейбусным сотрудникам казни. И которому надо доказывать ее инфернальность, да это собственно и заранее бесполезно.
Здорово, что я хотя бы от него в настоящий момент ничем не завишу. И очень печально, что он такой не один, а от других подобных таки зависимость к сожалению, имеется. А еще он неутомим, они там все такие. Пока не уничтожат последнего кондуктора последнего неисправного трамвая. А топор затупился и устал дровосек.
Меня больше сейчас волнует по некоторым личным обстоятельствам цирк в Заливе. А игрища с Аидом покуда утомили.

Отредактировано Фомич (01.03.2026 02:13:33)
Inquitos
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Stalin vs писал(а):Берегите своё время и мыслительную энергию.
И то верно. Фомич, собственно, всё сказал.
Одно непонятно, коммунистами становятся только человеконенавистнические шизофреники или коммунисты постепенно становятся человеконенавистническими шизофрениками? Какие пороки и душевные изъяны заставляют людей исповедовать столь чудовищные взгляды?
Inquitos
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Stalin vs писал(а):Один из основных критериев социализма в Китае -
...
Про невиданные финансовые, технологические, материальные, человеческие и прочие капиталистические вливания - про них мы стыдливо забываем. То не то, то другое. Подумаешь, 30 лет была проституткой, зато теперь - комсомолка, член обкома и просто красавица... Аллегория, если что.
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Inquitos писал(а):Одно непонятно, коммунистами становятся только человеконенавистнические шизофреники или коммунисты постепенно становятся человеконенавистническими шизофрениками? Какие пороки и душевные изъяны заставляют людей исповедовать столь чудовищные взгляды?
Коммунистические взгляды чудовищны только для человекоподобных паразитов, у которых при коммунизме и социализме паразитирование крайне затруднено, или идиотов, которые готовы за обещания отдавать эксплуататорам как результаты собственного труда, так и здоровье и жизни (в конкретной личности эти качества, наверное, могут уживаться в различных пропорциях).
Первые, разумеется, должны иметь некоторое понятие о коммунизме, чтобы надёжно вложить в сознание вторых как можно больше самой чудовищной лжи о нём.

Вышеобозначенных персонажей будет страшно бомбить рассказ о расстреле социалистическим государством нескольких человек, которых, возможно, расстреляли за преднамеренное убийство гораздо большего числа человек, и, возможно, не только за это. Именно рассказ, его вполне достаточно, подтверждение самого факта расстрела при этом совсем необязательно. И в то же время они будут спокойно относится к периодическому кровавому цирку капитализма с гибелью сотен и тысяч человек. Кровавый цирк - это другое, да? С дивана под пивко нормально заходит некоторым. Только, данное обстоятельство - признак разделённого сознания или шизофрении.

История с троллейбусом - весьма показательный пример. Как только стали видны результаты изучения деталей произошедшего, разрушающие придуманный уютный ублюдочный мирок, посыпались оскорбления и обвинения.

Почему их мирок ублюдочный? Потому, что в нём вся ложь об их собственных предках принимается тем быстрее, чем эта ложь грязнее и мразотнее. А все попытки разбора подобной лжи вызывают немотивированную агрессию в виде бездоказательных обвинений и оскорблений.

Обвинение в том, что я ни разу не сомневаюсь в виновности расстрелянных и правильности примененной к троллейбусным сотрудникам казни при не раз высказанных мной сомнениях в реальности расстрела наглядно показывает, насколько опасно для Фомича разрушение его ублюдочного мирка.
То же самое касаемо книжки Н. Никулина. Постараюсь найти время для продолжения её препарирования.

А пока - желаю удачи в штопании рванувших (в очередной раз) пердаков.
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Inquitos писал(а):Про невиданные финансовые, технологические, материальные, человеческие и прочие капиталистические вливания - про них мы стыдливо забываем. ...
Память отшибло? Бывает, не туда вылетело. Флуд. Форум "История" ч.2
Закрыто

Вернуться в «История. Хронология»