Взгляд с Украины

Аватара пользователя
stalker
Сообщения: 3143
Зарегистрирован: 28.01.2015, 14:08

Сообщение stalker »

Семьянин писал(а):Смотри.
Вот человек живёт в Киеве. Семья, ребёнок, работает, есть интересы, живёт мирно и не вникает в политическую срань. а конспирология не интересна в принципе. В паспорте у него указано - гражданин Украины. Ему уже не важно, как расспался СССР, где там в Лондоне регистрировали Украину, РФ, какой центр управляет BBC, а какой "Громадьке".
Смотрю.
Когда разваливали ссср почему человек не взял АК и не пошел штурмовать раду в киеве и вс в москве? То что сейчас происходит на Украине и в рф-следствие отказа защищать свою страну и ту власть которая более менее давала жить простым людям.
Семьянин писал(а):Но февральским утром прилетели ракеты и понеслась жара. И как патриотически настроенный гражданин к своей стране, он по призыву мобилизовался и взял оружие.
Как патриот он должен был взять оружие при развале ссср, или патриоты берут оружие только когда власть им приказывает и обязывает????
Семьянин писал(а):Конечно же, нужно понимать, что настроение населения за последние 8 лет поменялись куда больше в агрессивную форму против РФ, многие ассоциирующиеся факторы с войной, с ложью, с пропагандонами, раздражали каждый раз всё больше. Отвращение увеличивалось, это необратимый накопительный процесс.
Не задумывался почему??? В обеих территориях кап. строй...и там и там алигархи и там и там воруют, обе территории беспрекословно подчиняются США и легализованы исключительно с помощью США, дык в чем проблема???
Не в том ли проблема что пропаганда США мыла моск с обеих сторон и незаметно делала врагами???
И не надо тут рассказывать байки про то как сосед пришел в твою квартиру:
1.По факту-ни у кого ничего нет, за что можно бы было воевать и убивать.
2.Почему убивают сейчас , а не в 2000 годе или не в 2040???
Думать люди разучились, моск засран пропагандой и действуют по жизни исключительно по базовым инстинктам организма.
Семьянин писал(а):Какие действия хозяина дома могут быть:
а) крикнуть - Фриз! и позвонить в полицию
б) не кричать. Провести монолог о том, как сложно живётся в этом мире, и плавно подвести к тому, что стекольная мастерская за углом.
в) кричать, орать друг друга, психологически давить. Но твари всё видят, они то знают чем закончится конфликт.
г) взять биту и проучить соседа.
д) развернуться, сесть в машину и уехать с семьёй от дурака по дальше
е) свой вариант
Любая война-это не людское, в твоем случае-лучше уехать, но это временно...я так вангую что война на Украине и Украиной не закончится.
Тут выбор то простой-идешь и погибаешь...но не за свою квартиру и родных, а по факту за мильярд коломойского и порошенко или включаешь моск и пытаешься сохранить себя и семью.
И одна и друга сторона играет в великую отечественную и смело в бой пойдем...только никто не задумался-КТО ИХ ПОСЫЛАЕТ И КТО У НИХ ЗА СПИНОЙ!

И ДЛЯ ПОЛНОТЫ КАРТИНЫ ПРИВЕДИ МНЕ ДЛИИИИНЫЙ СПИСОК ВОЮЮЩИХ С ОБЕИХ СТОРОН ДЕТЕЙ АЛИГАРХОВ, ВЫСШЕГО КОМАНДНОГО СОСТАВА, ВЫСШИХ ЧИНОВНИКОВ И Т.Д.
ВОТ КОГДА ТЫ ЭТО СМОЖЕШЬ НАПИСАТЬ-Я ПОВЕРЮ ЧТО ВОЙНА НАРОДНАЯ И ЗА СПРАВЕДЛИВОСТЬ.

Отредактировано stalker (12.04.2022 09:11:22)
technolog
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 14.05.2021, 17:01

Сообщение technolog »

Семьянин писал(а):Смотри.
Вот человек живёт в Киеве. Семья, ребёнок, работает, есть интересы, живёт мирно и не вникает в политическую срань. а конспирология не интересна в принципе. В паспорте у него указано - гражданин Украины. Есть достаток, есть отдых, есть положительные эмоции от той жизни, которая его окружает. Но февральским утром прилетели ракеты и понеслась жара. И как патриотически настроенный гражданин к своей стране, он по призыву мобилизовался и взял оружие.

Зависит от того, в какой реальности ты живёшь.
Стало быть этот человек глуп и не понимает, что государство (паспорт гражданина) это одно, а страна (народ) - другое.
А теперь ещё одна ситуация, фантастическая - вошли колонны войск из рф на окраину и вместо того, чтобы воевать, окраинские военные сложили оружие и начали "брататься" с военными из России, поскольку и там и тут один и тот же народ - русский, другого то на территории "у" нет и не было.
И не важно что кричит ядом пропаганда с обеих сторон, ни одного выстрела не произошло, ни один дом не разрушен, ни один человек не убит...
Вспоминаются слова одного блогера с ютуба, воевавшего в 93-м в Москве у верховного совета - "если власти вас призывают к патриотизму, то знайте они готовятся вас убивать быстро и эффективно"...
Вот вся цена окраинского т.н. "патриотизма" - братоубийственная бойня.
p.s. Именно когда человек берёт в руки оружие и убивает своего соплеменника - это ни что иное как предательство своей страны!

Отредактировано technolog (12.04.2022 12:49:54)
Аватара пользователя
stalker
Сообщения: 3143
Зарегистрирован: 28.01.2015, 14:08

Сообщение stalker »

technolog писал(а):окраинские военные сложили оружие и начали "брататься" с военными из России, поскольку и там и тут один и тот же народ - русский, другого то на территории "у" нет и не было.
Та ты шо-с ума сошел?! Какие мы им братья?
Украинцы-высшая раса, они выкопали черное море! А мы всего навсего-потомки татар и ишо каких то затурканых народов!
Мы рабы империи, а они-свободные люди великава гос-ва иии пошти гейрапейцы! Вот нащет последнего я их ваще не понимаю-ложица под гомиков...как то не камильфо.
Чуствуешь влияние пропаганды???
А со стороны рф-онитамфсе-нацисты и фашисты!
Люди одурманены пропагандой и идут на смерть исключительно ради нее и тех кто ее гонит.
vani
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 01.09.2018, 08:29

Сообщение vani »

Андрей-1 писал(а):Славянам нравиться убивать славян ? Или они бояться, что их арестуют или расстреляют за то что они не хотят убивать и разрушать страну своих же славян - братьев? Бояться хозяина - это вообще психология раба.
У меня мировоззрение такое - меня лучше расстреляют, чем я пойду убивать своего брата, братский народ по принуждению.

Знаю одного русского летчика, который уволился - лишь бы не бомбить людей в Чечне. Неужели уволиться нельзя обычному военному из РФ - разорвать контракт?
Вот когда я слышу такое, у меня всегда вопросы возникают. Вот всем же понятно, что ЛЮБАЯ армия создана, чтоб воевать. Да,сам факт её наличия имеет сдерживающий эффект,но в случае чего она должна воевать. Это её основополагающая цель. Прежде, чем даже поднимать вопрос за кого идут боевые действия,родина,кошелек и тд (я сейчас не о СВО, а глобально) и против кого, брат, сват, тесть, кум и тд, вопрос в том, что паникёрские настроение в духе "не хочу на войну" сразу ставят вопрос, а зачем ты тогда в армию пришел? (Призыв не считаем). Пришел денег заработать контрабасом и всё? Или может ради военной пенсии и бесплатной квартиры офицером, ах если б еще учений не было и командировок,вообще хорошо.
Вы извините, такая армия просто не может называться профессиональной. Когда "это буду, это не буду". Сегодня вы рады тому, что армия "поддержала" ваши интересы, а завтра она другие интересы поддержит точно так же. Не поймите не правильно, я против аморальщины и подобных вещей, но, как бы цинично это не звучало, армия должна быть такой, что приказ есть, пошли выполнять. Без нытья, колебаний и тд. Да, вопрос к самим приказам тоже есть, безусловно, но если ты добровольно пришел в армию, контр или офиц, то ты понимаешь, что ты идешь выполнять приказы и если надо,то под козырек и воевать. Это случится неизбежно, вопрос лишь в том затронет-ли тебя лично и во время твоей службы, но это неизбежность. Армия воюет. И она воюет не только "за Родину" в том понятии, как многие это понимают, армия воюет в том числе и за интересы своего государства. А интересы необязательно должны быть только "внутри" государства. А если "это интересы власти, они с моими не совпадают", то зачем тогда ты в армию пошел? Если армия подчиняется власти.
А когда армия колебается воевать или нет, поверьте, сегодня их колебание может совпасть с вашими хотелками, а завтра уже нет. Когда вы будете хотеть от армии действий, а она вам скажет - "мы за это не воюем".
Это просто правда всего уклада во все времена. И кто начинает колебаться при запахе пороха, те пришли в армию исключительно в корыстных целях или от того, что не нашли себя в гражданской сфере. И никогда не знаешь при каких обстоятельствах эта армия побежит назад или бросит оружие.
Не нравится власть, тенденции и тд и тп, увольняйся, какие проблемы. А как начинается именно то, для чего армия нужна, так колебания. Такой армия быть не должна.
Я сейчас о глобальных понятиях, поймите правильно. И про тех, кто сам добровольно решил стать военным.
Не надо тут сейчас про мирных жителей, жилой фонд и тд.

P. S. Интересно, в "первой армии мира" много-ли тех, кто задают вопросы "за чей кошелек/интересы мы воюем", или есть приказ - идут выполнять?

Отредактировано vani (12.04.2022 13:53:03)
Андрей-1
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 23.07.2014, 11:51

Сообщение Андрей-1 »

vani писал(а):Вот когда я слышу такое, у меня всегда вопросы возникают. Вот всем же понятно, что ЛЮБАЯ армия создана, чтоб воевать. Да,сам факт её наличия имеет сдерживающий эффект, но в случае чего она должна воевать. Это её основополагающая цель. Прежде, чем даже поднимать вопрос за кого идут боевые действия, родина, кошелек и тд (я сейчас не о СВО, а глобально) и против кого, брат, сват, тесть, кум и тд, вопрос в том, что паникёрские настроение в духе "не хочу на войну" сразу ставят вопрос, а зачем ты тогда в армию пришел? (Призыв не считаем). Пришел денег заработать контрабасом и всё? Или может ради военной пенсии и бесплатной квартиры офицером, ах если б еще учений не было и командировок, вообще хорошо.
Вы извините, такая армия просто не может называться профессиональной. Когда "это буду, это не буду". Сегодня вы рады тому, что армия "поддержала" ваши интересы, а завтра она другие интересы поддержит точно так же. Не поймите не правильно, я против аморальщины и подобных вещей, но, как бы цинично это не звучало, армия должна быть такой, что приказ есть, пошли выполнять. Без нытья, колебаний и т.д. Да, вопрос к самим приказам тоже есть, безусловно, но если ты добровольно пришел в армию, контр или офиц, то ты понимаешь, что ты идешь выполнять приказы и если надо, то под козырек и воевать.
Контрактник - это человек, который изначально преследует свои интересы: он пошел в армию по контракту за деньги и исходя из политической ситуации. Контрактник - это профессиональный наемник: другими словами. Контрактник - уже человек думающий изначально, так как у него был свободный выбор идти по контракту в армию или нет .
Если этого контрактника пошлют воевать в его родную страну (скажем, к примеру, контрактник азербайджанец) в его родной город, на его родную улицу с его друзьями и товарищами, почему он не может отказаться от убийства своих близких: он что чей то раб и слуга и бездушный без совести, ума и чести робот, а не человек ?
Контрактник также подписывал контракт исходя из политической и военной ситуации в момент подписания контракта и если его, как человека не устраивает война с определенным государством - почему он должен рабски соглашаться с политикой "власть имущих", если это политика и война идёт не в интересах миллионов простых людей, их детей, его самого, а война затеялась ради выгоды небольшой кучки людей? Зачем он должен в этом участвовать, при том, что он станет соучастником преступления вместе с тем кто эту войну затеял: с "власть имущими"?
Также и про призывников: если тебя заставляют убивать людей, которые тебе совершенно плохого ничего не сделали и ты вообще не хочешь воевать - потому что это война не в твоих интересах и если ты соглашаешься на такие условия из за страха, угроз и т.п. то нужно признать, что ты раб, тряпка и с твоим мнением никто не считается. Да и если ты согласился, что на войне вероятность, что такого призывника убьют в искусственном котле - очень велика - если тебя заставляют быть патриотом не по своей воли, то скорее всего - это именно для того, что бы тебя первого же и убить на искусственно созданной войне. Лучше уж погибнуть как свободный человек в борьбе , чем как раб в искусственной войне с другими такими же рабами по приказу "хозяев" и режиссеров войн.
Воин - это человек прежде всего свободный со свободной волей и который сражается за свои интересы, свою семью, свой народ, за счастливое и четко видимое будущее.
У Украины и РФ, есть четкая и прозрачная программа счастливого будущего, которая исполняется и движется к цели ?
А если ты воюешь не по своей воли, не за свои интересы, против таких же как и ты людей - то ты раб или обманутая "кукла" в руках умелого манипулятора и в первую очередь цель манипулятора убить прежде всего такую "куклу" руками других "кукол".
Безвольный раб и обманутая кукла не могут быть войнами (даже если у них есть богатый боевой опыт), так они сражаются за интересы своих хозяев, а не свои интересы или интересы близких людей.
Мнение раба и "куклы" хозяин не уважает и никогда к нему не прислушивается: его просто используют в качестве раба и "куклы".
Раб и "кукла" никому не может помочь: ни себе, ни близким людям, ни народу: потому что он "кукла" и "безвольное существо", которая способна только исполнять волю "хозяев"
К мнению Война всегда прислушаются, потому что за ним стоит: свобода воли, правда, сила духа, любовь к себе и к близким людям.
Поэтому нужно сначала отличать уметь Война от раба и "куклы", а потом делать свои выводы.
vani писал(а):P. S. Интересно, в "первой армии мира" много-ли тех, кто задают вопросы "за чей кошелек/интересы мы воюем", или есть приказ - идут выполнять?
Если ты не думаешь за себя и свою страну, значит думают за тебя: Если думают за тебя: значит тобой уже манипулируют или ты давно в "рабстве", где хозяева плюют на мнение раба или ты "дурачок-инвалид" без мозгов, которому необходимо, чтобы кто-то о тебе заботился и думал о тебе.

Отредактировано Андрей-1 (12.04.2022 15:07:46)
vani
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 01.09.2018, 08:29

Сообщение vani »

Андрей-1 писал(а):Если этого контрактника пошлют воевать в его родную страну (скажем, к примеру, контрактник азербайджанец) в его родной город, на его родную улицу с его друзьями и товарищами, почему он не может отказаться от убийства своих близких: он что чей то раб и слуга и бездушный без совести, ума и чести робот, а не человек ?
Если говорить про регулярную армию, то подписав контракт/приняв присягу, ты подтверждаешь,что ты защищаешь интересы этого государства.
А можешь ты отказаться или нет воевать в своей родной стране, это в контракте написано и какие там "пени, неустойка и тд". Поэтому эти вопросы можно не задавать, а достаточно "достать" контракт и там все ответы на вопросы должны быть.
Можно так же и про уголовный кодекс говорить о чести, уме и достоинстве, но закон нарушил - уехал в известные места. Поэтому если нужны ответы на эти вопросы, нужен действующий контракт и там читать.
ЛЮБАЯ страна мира хочет максимально эффективную армию. И делает все для достижения этого.
А такой, увы, будет только та, где нет тени сомнений и колебаний. Потому что если при должном старании, лодку можно чуть качнуть, значит её можно и перевернуть. Зачем тогда против такой армии воевать, если можно туда внедрить "своих", которые в нужное время заставят её бросить оружие.

Отредактировано vani (12.04.2022 15:53:02)
vani
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 01.09.2018, 08:29

Сообщение vani »

Прозревший писал(а):Ты постоянно смешиваешь эти понятия.
== Госуда́рство — политическая форма организации общества на определённой территории, суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны. ==
Суть прекрасно ясна, что я имею ввиду. Или приведите пример армии какой СТРАНЫ не подчиняется ГОСУДАРСТВУ, расположенному на территории этой СТРАНЫ. Если уж мы тут решили заняться придиркой к словам.
Андрей-1
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 23.07.2014, 11:51

Сообщение Андрей-1 »

vani писал(а):Если говорить про регулярную армию, то подписав контракт/приняв присягу, ты подтверждаешь,что ты защищаешь интересы этого государства.
А можешь ты отказаться или нет воевать в своей родной стране, это в контракте написано и какие там "пени, неустойка и тд".
Ты прям как работодатель речь заводишь. Когда речь идёт о жизни народов, мира, судьбы близких людей и моей судьбе: я бы первым застрелил того, кто бы мне втирал, что я ему должен пени заплатить за контракт и за то, что я не хочу убивать близких мне людей.
Тут дело в человеческих отношениях, а не пени, деньгах, контрактах.
Да и контракт - это одно из средств управления массами: ты типа мне должен. Хотя в контракте не указывалось, что ты будешь разрушать миллионы судеб, свою страну и судьбы близких тебе людей.
В нынешней системе власти: государство - это кучка людей: "власть имеющие", которые захватили власть. Государство - это не народ.
Государство от слова "государь": т.е. отдельный человек, который управляет массами людей.
По простому государь - это хозяин.
Народ от управления страной устранен:
Народ не может голосовать за законы, не может объявить войну другому государству, не может уволить чиновника, президента, депутата, министра и т.п.
Народу дали возможность голосовать раз в 4 года (хорошо, что не раз в 100 лет). И то в эти выборы дурят его как хотят.
Скажи работодателю любому, что он может выбирать, переназначать работников раз в 4 года, а до этого срока работник может делать, что вздумается за эти 4 года, а ты можешь только бастовать - Так работодатель тебя засмеет: скажет Ты, что идиот что ли: меня же эти работники не за 4 года, а за несколько таких дней разорят.
Поэтому твоя пропаганда слепого бесчеловечного подчинения маленькой группе лиц или одному лицу- это прямой путь к мировому апокалипсисису: где хозяин один или группа лиц, а остальные их рабы, которые им подчиняются и этот хозяин страливает своих рабов в бесконечнные и нескончаемые войны с целью уменьшения их численности и полного тотального контроля.

Отредактировано Андрей-1 (12.04.2022 16:38:45)
vani
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 01.09.2018, 08:29

Сообщение vani »

Прозревший писал(а):Суть
С присягой разобрались, а теперь давай текст контракта, который подписывают контрактники, и что там насчёт тех моментов, что родная страна и тд, не хочу не буду. Пени, штрафы, неустойки и тд. Что там есть об этом. У меня нет его, а раз люди спрашивают почему нельзя отказаться по "совести, уму, чести, достоинствуи тд". Есть ли в самом контракте об этом что-то. Или под действие какого закона/ов попадает контрактник из " своей родной страны".
То, что я почитал ничего об этом нет.
Я просто хочу понять, почему мне задают вопросы "может/не может" и тд. Если это определяется контрактом и теми законами, которыми регулируется контрактная служба.
3. Он контрактник. Что дальше?
Свяжитесь с военнослужащим и напомните, что приказ должны были сообщить ему в письменном виде.
Если президент одобрил решение Совета Федерации ввести войска в другую страну, значит, все законно.
Объясните, что контракт можно расторгнуть независимо от того, куда его отправляют. В законе (статья 51) перечислены случаи, когда контрактник имеет на это право: например, сложности со здоровьем, необходимость постоянно ухаживать за больным родственником и так далее. Чтобы подтвердить все, понадобится выписка из больницы, свидетельство о смерти родителей и другие документы. Симулировать опасно: если обман раскроется, военного могут посадить на семь лет (по статье 339 УК РФ). Закон предусматривает и увольнение «по уважительной причине», — без уточнения, в чем она может заключаться. Достаточно ли уважительны представленные основания, будет решать аттестационная комиссия. Правозащитным организациям известны случаи, когда достаточным основанием признавали нежелание контрактника воевать.
Так что, могут? Могут. Почему не делают? Недостаточно хотят. Вот и ответ.
Статья 339 УК России — «Уклонение от исполнения обязанностей военной службы путём симуляции болезни или иными способами» (наказывается ограничением по военной службе на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до одного года).
Отредактировано vani (12.04.2022 17:33:44)
vani
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 01.09.2018, 08:29

Сообщение vani »

Прозревший писал(а):https://ukodeksrf.ru/ch-2/rzd-12/gl-34/st-353-uk-rf
Там написано, что агрессивной война является, если она не обусловлена «интересами мира и обороны государства». А в самом начале было объявлено, что спецоперация имеет цель установления мира. Всё, значит не агрессивная война.

А какая там реально была цель - определит победитель всей этой истории. Кто победит, тот и будет мирным, а проигравший- агрессором.
Есть и такое, но сомнительно
То, что сейчас происходит, инициировано признанными в России независимыми республиками ДНР и ЛНР. Тк Россия признала их суверенитет и заключила с ними официальный международный договор о взаимопомощи, в том числе и военной, то Россия обязана оказать им помощь, в том числе и военную, если они за ней обратятся. Так что технически и юридически Россия не воюет ни с кем, а лишь оказывает техническую и военную поддержку войскам ДНР и ЛНР. Как и было в Сирии.
Отредактировано vani (12.04.2022 19:00:43)
Ответить

Вернуться в «Спецоперация (СВО) Україна»