Страница 9 из 56

Добавлено: 15.01.2021, 01:05
Наливайко
aromat писал(а):А вот почему они двигаются на экваторе вот так плоскоземцы объяснить не могут. Ну магию придумывают, что как то там свет искажает какая-то там линза. Но на примере никто показать не может, естественно.
Все звездные треки, полученные в различных частях Земли, сделанные, в подавляющем большинстве, сверхширокоугольными объективами, создающие искажение, с эффектом рыбьего глаза, к тому же, без ориентации по сторонам света, нет смысла обсуждать. Да красиво, но и только...

Добавлено: 15.01.2021, 03:02
aromat
Наливайко писал(а):поэтому их фиксирует не "современная камера на грани возможностей современных цифровых фотоаппаратов", а обычная, условно говоря, мыльница.
Выше я подробно объяснил. Что вы сравниваете не сравниваемые вещи. Профессиональную фотографию которую в журналах можно печатать и мутную хрень которую можно снять на любую мыльницу.
Наливайко писал(а):Все звездные треки, полученные в различных частях Земли, сделанные, в подавляющем большинстве, сверхширокоугольными объективами, создающие искажение, с эффектом рыбьего глаза, к тому же, без ориентации по сторонам света, нет смысла обсуждать. Да красиво, но и только...
Дорогой. Ну ты издеваешься что ли? Поищи в Youtube "timelapse stars Malaysia" там будет десятка два видеороликов большинство которых снято не на широкоугольный объектив причем очень разные по качеству, какие-то любителями прямо сняты. И зачем вам на этих видео ориентация по сторонам света? звезды тупо уходит за гаризонт Изображение

Если этих роликов тебе мало, то просто меняй "Malaysia" на любую другую страну на экваторе или рядышком. Сотни таких роликов.

Добавлено: 15.01.2021, 09:47
Stalin vs
Наливайко писал(а):#p240988,Stalin vs написал(а):Опровержение находим в ролике Sep - Dec, 2013. Можно найти любое светлое время суток в октябре-декабре.
О каком опровержении идет речь? Я писал про то, что съемка прерывается, если ты опровергаешь это утверждение, то еще раз пересмотри ролик по своей ссылке. Затем высказал предположение, что это, видимо, понадобилось для того," чтобы скрыть тот факт, что во время полярного дня, который должен быть в декабре-январе, возникает ночь, чего быть не должно".
Если съемка прерывистая, то вполне логично сделать подобное предположение. По чему бы и нет?

Процитировал меня и, типа, не понял что опровергается?
Логичнее предположить, что если в декабре ночью светло, то и в январе тоже ночью светло, а запись прерывается, скорее всего, когда солнце светит прямо в камеру.
Наливайко писал(а):Я же писал об отсутствие искажений про камеру со станции. Читай внимательно ...
Признаю промашку. Кстати, показательный пример: когда хочешь прийти к "нужному" результату, внимательность притупляется.

Поэтому, посмотрев ролик SOUTH POLE | NIGHT IN ANTARCTICA внимательно, можно заметить, что по таймкоду 1:01 - 1:36 и 2:04 - 2:30 камера делает полный оборот вокруг своей оси. При этом, во всех направлениях угловые размеры звёзд меняются в зависимости от засветки, а расстояния между ними остаются примерно одинаковыми.
:: Сообщение от : Наливайко ::

... можно предположить, что звезды находятся гораздо ближе к земле на Антарктиде.
А такое возможно только в случае, если никаких световых лет до звезд нет. А значит уместно говорить о другом мироустройстве, звездного неба в частности. Например, вполне вписывается теория плоской земли, в соответствии с которой, Земля окружена льдами, а сверху звездный купол.
А ежели купол, тогда выходит, что в направлении края Земли звёзды должны быть близко, а при повороте камеры к центру Земли -
удаляться на дальность примерно диаметра Земли. Незаметность такого удаления имеет объяснение в рамках ТПЗ?

Добавлено: 15.01.2021, 09:49
Наливайко
aromat писал(а):Выше я подробно объяснил. Что вы сравниваете не сравниваемые вещи. Профессиональную фотографию которую в журналах можно печатать и мутную хрень которую можно снять на любую мыльницу.
Я живу в деревне, в Тверской области, в медвежьем углу. До ближайших районных центров, с их засветкой ночного неба, по 40 км, что на юге, что на севере. Тем не менее, обычным невооруженным глазом, когда небо чистое и нет Луны, с большим трудом различаю отдельные звезды на юге, вблизи горизонта. Но в случае с Антарктидой, звезды обычной камерой наблюдения, с засветкой от фонарей станции, видны у горизонта. Подобное немыслимо в северных широтах, а на Антарктиде, оказывается норма.
Лично я теряюсь в догадках, как такое возможно... Единственное разумное объяснение этого, на мой взгляд, может быть то обстоятельство, что звезды на краю Земли, находясь на куполообразной поверхности, находятся на порядок ближе к Земле, нежили те звезды, которые мы видим на севере.
aromat писал(а):И зачем вам на этих видео ориентация по сторонам света? звезды тупо уходит за гаризонт
Что касается ориентации по сторонам света, то это важное условие наблюдения звезд. Только в этом случае уместно спрашивать про то, что те или иные звезды уходят за горизонт и почему...
Кстати, во 2 ролике, начиная с 3 минуты, видно как самолеты летают в разных направлениях и их не мало. Спрашивается, откуда они там взялись, с учетом того, что на Антарктиде они запрещены?

Отредактировано Наливайко (15.01.2021 10:51:22)

Добавлено: 15.01.2021, 17:23
Ragnar
Наливайко писал(а):Кстати, во 2 ролике, начиная с 3 минуты, видно как самолеты летают в разных направлениях и их не мало. Спрашивается, откуда они там взялись, с учетом того, что на Антарктиде они запрещены?
Я этот вопрос поднимал - его перенесли в тему про спутники. Почитай . Короче, у шароверов спутники это. Правда летaют, по строго выделeнным 2-3 трассам как самолеты Изображение

Воздушные коридоры, которые вижу, выделил пунктиром.
Изображение

Отредактировано Ragnar (15.01.2021 18:33:25)

Добавлено: 15.01.2021, 21:53
aromat
Господин мой хороший, с вами вообще не возможно общаться. Вы не отвечаете на половину вопросов, во второй половине прикидываетесь дурачком и отвечаете так, будто читали через слово. Давайте с этого момента попробуем вести линейную дискуссию. Я задаю вопрос (стараюсь расписать его как можно более подробно, для того чтобы вы не могли что-то не так понять), вы отвечаете.
Наливайко писал(а):Я живу в деревне, в Тверской области, в медвежьем углу. До ближайших районных центров, с их засветкой ночного неба, по 40 км, что на юге, что на севере.
ЭТО НЕ ВОПРОС, НЕ ОТВЕЧАЙТЕ НА НЕГО ПЛИЗ. Вот карта https://www.lightpollutionmap.info/ светового загрязнения. Не на одной части тверской области нет абсолютной частоты. Еще раз, это не вопрос, просто комментарий.
То что принято считать "зашло за горизонт", будь то Солнце, Луна, звезды, на плоской земле объясняется тем, что атмосфера состоит из молекул воды и газов.
Вот отсюда и ниже вопрос.
Вы издеваетесь? Причем здесь блин луна и солнце в вопросе движения звезд на небе? Вы вообще прочитали вопрос? Давайте так, я сейчас ниже МАКСИМАЛЬНО четко распишу вопрос, а вы ответите на него. И только на него. Спасибо!

И так, разговор ТОЛЬКО про звезды, никакой луны и солнце. Забудьте про них.

Южный полюс
https://www.youtube.com/watch?v=t57DPnH06V0 - ваш ролик
https://www.youtube.com/watch?v=01FYvP-T9kA - вот еще нашёл
https://www.youtube.com/watch?v=9xYElsKI17k - вот еще, аж в 8к!
там есть еще если поискать

Смотрим на звезды. Во всех этих роликах они двигаются
а) по кругу
б) по часовой стрелке если мы смотрим на центр окружности
в) центр окружности где-то на верху, над "головой" камеры.

Южное полушарие, желательно подальше от экватора
https://www.youtube.com/watch?v=RYmI-wh_R24 - Намибия, непонятно где, но страна расположена между 17ю и 27ю градусов южной широты.
https://www.youtube.com/watch?v=huysYcz-AiQ - Coonabarabran Новый Южный Уэльс, Австралия 31 градус южной широты.
https://www.youtube.com/watch?v=c1dthOd5ZQw - Uluru, Австралия 25 градусов.
https://www.youtube.com/watch?v=JEHm-XUHwNw - где-то в Чили. Совсем нет привязки к месте, но примерна та же широта я думаю.
https://www.youtube.com/watch?v=zbFyWcZMOXI - еще из Чили. Пустыня Атакама 23 градуса
https://www.youtube.com/watch?v=XgmRywnBB6M - Bariloche Argentina, 41 градус
https://www.youtube.com/watch?v=1oxk6e6M7kQ - Кейптаун, 32 градуса.
Смотрим на звезды.
а) все еще двигаются по кругу.
б) по часовой стрелке если мы смотрим на центр окружности
в) Центр окружности сместился на север, и теперь он не находится на головой снимающего. Да да, у нас нет привязка к местности, вообщем не важно, куда-то сместился.

Экватор Ищем варианты как можно ближе к экватору
https://www.youtube.com/watch?v=tTjyMiAH_WE - вулкан Бромо, Индонезия (я кстати был на нем! Изображение) 7 градусов
https://www.youtube.com/watch?v=CYG-qc5m6Y8 - остров Пемба, Танзания 5 градусов.
https://www.youtube.com/watch?v=9CpdacQEvRY - где-то в Танзании (от 1 до 11 градусов южнее экватора)
https://www.youtube.com/watch?v=DPjSM7lpy9Q - то же самое
https://www.youtube.com/watch?v=YYWaJ7Hd7fQ - где-то в Кении, от 4 северной, до 4 южной.
https://www.youtube.com/watch?v=-xgZZPByb1A - Малайзия от 6 до 1 градуса северной
Смотрим на звезды.
И что же мы видим? Центр окружности МАКСИМАЛЬНО прижат к горизонту. Движение то по часовой то против, но это просто не понятно в какую сторону смотрит камера.

Северное полушарие Ищем варианты градусов в 20-40 севернее экватора.
https://www.youtube.com/watch?v=8kCp11ufoic - Chubi, Leh, India 30 градусов северной широты.
https://www.youtube.com/watch?v=aAZ5Eek2Ze0 - Где-то оттуда же.
https://www.youtube.com/watch?v=o3NB4uJTfX8 - Гон Конг, 20 градусов
https://www.youtube.com/watch?v=C_oI2OhKhYw - еще оттуда же
https://www.youtube.com/watch?v=Uv2P6dHUt4A - Китай, Юнань, 25 градусов.
https://www.youtube.com/watch?v=PQPmu9Mksmo - Пакистан, не понятно где от 25 - 35 градусов северной широты
https://www.youtube.com/watch?v=vXM001sK8LA - Tabuk, Saudi Arabia 28 градусов
https://www.youtube.com/watch?v=ckHNQU7X8-A - Мехико 25 градусов.
Смотрим звезды.
И так, что же мы видим! Центр окружности опять поднялся над горизонтом.
Если смотреть в центр окружности, то крутятся теперь звезды ПРОТИВ часовой стрелки!! Вот это да!!

Северное полушарие Как можно более северные варианты.
https://www.youtube.com/watch?v=zOqIFxhV7fg - Где-то в Норвегии. Особенно хорошо после 2:50.
https://www.youtube.com/watch?v=xUesKDDcLoQ - Еще Норвегия, звезды первую минуту.
https://www.youtube.com/watch?v=L4sgul-helQ - Канада
https://www.youtube.com/watch?v=Ns7vvbvFCbM - Еще Канада
Смотрим звёзды.
И так, центр круга сместился НАМНОГО выше горизонта и звезды двигаются ПРОТИВ часовой стрелки.

И так, вопрос к Господину Наливайко.
по теории плоской земли. Почему двигается центр вокруг которого летают звезды? Как он может быть над головой наблюдателя на крайнем юге и на крайнем севере ? Почему южнее экватора звезды летают вокруг центра по часовой стрелки, а севернее экватора против часовой стрелки?

Пожалуйста, ответьте мне только на эти вопросы. Спасибо!

Добавлено: 15.01.2021, 23:47
Наливайко
aromat писал(а):ожалуйста, ответьте мне только на эти вопросы. Спасибо!
А может этот вопрос перенесем на другой форум http://tpz.9bb.ru/viewtopic.php?id=53#p967
Обещаю, дам там исчерпывающий ответ, но не сегодня, спать пора. Ну и здесь тоже ответ продублирую.

Добавлено: 16.01.2021, 21:56
Наливайко
aromat писал(а):Южный полюс
https://www.youtube.com/watch?v=t57DPnH06V0 - ваш ролик
https://www.youtube.com/watch?v=01FYvP-T9kA - вот еще нашёл
https://www.youtube.com/watch?v=9xYElsKI17k - вот еще, аж в 8к!
там есть еще если поискать

Смотрим на звезды. Во всех этих роликах они двигаются
а) по кругу
б) по часовой стрелке если мы смотрим на центр окружности
в) центр окружности где-то на верху, над "головой" камеры.
С пунктом а) согласен, а вот с остальными утверждениями возникают сомнения. В особенности с пунктом в).
Как писал ранее, в случае съемок звездного неба, мы имеем дело всегда со сверхширокоуголными камерами, которые заведомо создают искажения. Впрочем, об этом я писал несколько лет тому назад, в 1 классе ТПЗ. Повторяться не буду, просто отсылаю Форма Земли, часть 1

Поскольку ты подсел на хлебе и зрелищах, тебе подавай "не мутную хрень которую можно снять на любую мыльницу", а 8к, то давай и заострим свое внимание на этом ролике.
Хотя, лично я не обращаю внимание на красоту, мне и мутная хрень камеры наружного наблюдения вполне сгодится, в первую очередь, по причине отсутствия искажения съемки и вторая причина в том, что мыльница по определению не в состоянии снять звезды ночного неба. Но она их снимает, причину указал ранее.
SOUTH POLE | ANTARCTICA 8K60

Твой ролик насквозь фальшивый и может устраивать, в качестве доказательства вращения звезд во круг воображаемого центра, находящегося "над "головой" камеры", только тех людей, у которых напрочь отсутствует критическое мышление. Им это просто не дано. Возможно, как раз причина в том, что таким людям надо, первым делом, зрелище.

На 3:42 минуте, в правом углу мы видим лазер, направленный в небо, и вертикальную вышку посередине. Затем, по мере трансляции, вышка наклоняется вправо, а лазер постепенно выпрямляется.
Изображение
Изображение

Аналогичная картина со зданием на 4:17 минуте. Белые башни, наклоняются, по мере поворота камеры.
Изображение

То есть имеем дело со сверхширокоугольным объективом камеры, которая искажает объекты, по мере их смещения во время съемки.
Чтобы было понятно, эта камера не только звезды, но даже здания вращает во круг себя.

Можно ли, при наличии подобного искажения, с пафосом утверждать, что звезды вращаются во круг некоего воображаемого центра "над головой камеры"? Нет. во всяком случае, тот кто дружит с головой, не стал бы всерьез рассматривать подобные аргументы.

В тоже время, в этом ролике присутствует момент, на который стоит обратить пристальное внимание.
Начинается он с 3:05 минуты и заканчивается на 3:33 градусе посвящения минуте.
Оператор на специальном штативе задал интервал съемки в определенные промежутки времени, с одновременным поворотом камеры в горизонтальной плоскости, с тем чтобы создать эффект остановки звезд на месте, а горизонт земли смещался вправо. Помнится у Эйнштейна, с его относительностью, были подобные рассуждения: кто-то смотрит на велосипедиста, и видит как тот едет по дороге, а кто-то считает, что велосипедист всего лишь вращает педали и стоит на месте, а Земля проворачивается под ним.

Вот за этот эпизод оператора можно поблагодарить, он наглядно продемонстрировал, что звезды не вращаются во круг некоего мифического южного полюса, они смешаются строго горизонтально, наматывая большой круг во круг северного полюса. Именно этим объясняется тот факт, что звезды, относительно горизонта поверхности земли, не смещаются ни вверх, ни вниз.
Выбирайте самостоятельно звезды для фиксации этого факта и сверяйте параллели.

Я выбрал две звезды, верхнюю и нижнюю.
Отметил их горизонтальными желтыми линиями - начало фиксации и конец.
Изображение
Обе звезды, как, впрочем, и все остальные, остались на своих местах, относительно горизонта, а значит вращения во круг воображаемого центра над головой камеры - не было изначально.

Другими словами, этот ролик наглядно демонстрирует, что никакого южного полюса вообще не существует. Звезды вращаются только во круг одного общего для всех центра, т.е. Полярной звезды, с учетом, конечно, того, что звезды размещены на куполообразной поверхности, жестко зафиксированы на нем, в следствии чего, возникает определенные иллюзии у наблюдателя, например, созвездие Южный Крест всякий раз указывает на юг. В данном случае, по мимо всего прочего, нужно учитывать еще атмосферную линзу, которая, совместно с куполообразном расположением звезд, создает такой эффект.

Остальные ролики рассматривать не стал, т.к. без четкой ориентации камер по сторонам света, нет смысла их обсуждать. Съемки эти не имеют научной методологии, только красоты ради. И вообще, если камера широкоугольная, какой смысл в сотый раз повторять одно и тоже...?

Отредактировано Наливайко (16.01.2021 23:13:08)

Добавлено: 16.01.2021, 23:55
Stalin vs
Да, простит меня aromat за то, что влезаю в ваш диалог, сил нет удержаться от одного момента:
Наливайко писал(а):Твой ролик насквозь фальшивый и может устраивать, в качестве доказательства вращения звезд во круг воображаемого центра, находящегося "над "головой" камеры", только тех людей, у которых напрочь отсутствует критическое мышление. Им это просто не дано. Возможно, как раз причина в том, что таким людям надо, первым делом, зрелище.
Изображение

Теперь по поводу движения звёзд. Дабы не забыть о проигнорированном вопросе:
Stalin vs писал(а):А ежели купол, тогда выходит, что в направлении края Земли звёзды должны быть близко, а при повороте камеры к центру Земли - удаляться на дальность примерно диаметра Земли. Незаметность такого удаления имеет объяснение в рамках ТПЗ?
Вот это рассуждение:
Наливайко писал(а):Я выбрал две звезды, верхнюю и нижнюю.
....
Обе звезды, как, впрочем, и все остальные, остались на своих местах, относительно горизонта, а значит вращения во круг воображаемого центра над головой камеры - не было изначально.
...
Звезды вращаются только во круг одного общего для всех центра, т.е. Полярной звезды ...
имеет неправильный с точностью до наоборот вывод. Чем такой вывод вызван, повторять не стану. Видимо, присутствие критического мышления у плосковеров означает отсутствие процесса мышления как такового. Ибо постоянное возвышение звёзд над горизонтом означает:
Изображение

Наливайко, мои поздравления с очередным самоопровержением ТПЗ!

Добавлено: 17.01.2021, 02:11
aromat
Stalin vs писал(а):Да, простит меня aromat за то, что влезаю в ваш диалог, сил нет удержаться от одного момента:
Ни в чём себе не отказывайте Изображение
Наливайко писал(а):То есть имеем дело со сверхширокоугольным объективом камеры, которая искажает объекты, по мере их смещения во время съемки. Чтобы было понятно, эта камера не только звезды, но даже здания вращает во круг себя.
Напомню, что я обладаю самой топовой камерой Canon и набором L объективов. Я разбираюсь в фотосъемке очень и очень хорошо.

Вы путаете абсолютно все. Показывая максимальный уровень не компетенции. Снято это НЕ НА СВЕРХШИРОКИЙ УГОЛ.

То, что вы принимаете за искажение линзы является перспективным искажением, вот вам статья на эту тему и происходит это потому, что просто камеру подняли наверх.

Это будет происходить ВОООБЩЕ при любой камере и объективе если вы задерете камеру вверх градусов на 45.
Возьмите свой телефон и когда будете в городе в следующий раз поснимайте высокие дома задрав камеру наверх на 45 градусов и вы увидите на своих кадрах тоже самое - дома будут вот так скошены - когда объект по центру кадра он как-бы будет завален назад. Когда с краю кадра, то завален к центру. Вот вы получите примерно такой снимок - объекты в центре завалены назад, и дома справа в кадре завалены к центру.

В любом фоторедакторе даже есть специальные инструменты, которые помогают исправить это и сделать объекты на фото вертикальными.
А есть даже специальные объективы, называются tilt-shift, которые исправляют данное искажение еще во время съемки. Это дорогая и очень специализированная техника, я уверен вы такого и в глаза не видели (признаюсь я сам в руках не держал, пару раз видел в фотомагазинах).

А вот так (с 6 минуты) выглядит видео снятое на шарик. Как вы видите, объекты по краям кадра не просто завалились в бок, они еще и стали не прямыми, он искажены.

Так что советую вам:
а) подтянуть теорию в фото и видео съемке.
б) признать что вы не правы.
в) вернутся к моему прошлому сообщению и попытаться объяснить это все как-то по другому.

Отредактировано aromat (17.01.2021 07:53:23)