Марго, не плачь: Пустота бывает только в кармане, а в небе, в Космосе её нет.Маргарита писал(а):Мама, я плачу. Хочу Пустоту! То есть такую среду, в которой бы и свет не распространялся.
Aleksys писал(а):Рассмотрим выходную плоскость сопла. Не будем усложнять задачу конструктивным совершенствованием РД , пусть наше сопло будет даже небольшой круглой дырой в плоском днище камеры сгорания= на выводы это не повлият. Среднестатистическое распределение векторов скоростей молекул внутри камеры сгорания имеет, естественно, вид симметричной сферы. Выделим небольшой объем газа внутри камеры около сопла, и спроецируем скорости молекул на ось, направленную перпендикулярно дыре. Те молекулы, проекция вектора скорости которых направлена внутрь камеры сгорания, из сопла не вылетят- оно с другой стороны, а остальные - вылетят, из-за этого распределение скоростей молекул, вылетевших из сопла, утратит симметрию, ведь те молекулы, которые не вылетели, свой вклад уже не внесут. Для этой, вылетевшей порции молекул, распределение скоростей будет, в первом приближении, иметь вид полусферы, при этом суммарный вектор импульса окажется направлен в сторону от сопла. Конечно, часть молекул из-за соударений вблизи сопла попадут обратно внутрь, но при этом свой импульс, направленный наружу, они передадут вылетающим молекулам, увеличивая его.Если часть молекул, после соударений внутри облака вылетевших, и ударится в стенку вблизи сопла, то они тоже лишь увеличат тягу, сыграв роль той самой "воздушной среды" среды, в существовании которой Вы видите единственную причину существования ракетной тяги.
Так это... Дата: 8 января 2018 года, Ракета: SpaceX Falkon 9FT, миссия: ZumaAleksys писал(а):А что изменится от того, что при плохо спроектированном РД часть газов из факела может обогнать саму ракету, и это будет уже не 90, а все 180 градусов? Тяга-то всё равно будет, хоть и слабее! Это в идеальном РД всё топливо должно бы исторгаться из сопла нерасширяющимся пучком, но пока это фантазии.То, что я вижу- красиво, но показывает, что данный РД далёк от совершенства.
Чёт я не пойму, кого-то удивляет эта картинка или нет? Ага, вот нашёл комментарий:Доминго писал(а):Кстати о струе газов, истекающих из ракетного сопла.
Вот так она выглядит на высоте порядка 60 км
Во-первых - газ рассеивается во всех направлениях (перпендикулярно оси сопла - приоритетное, т.к. на этом направлении - пустота);Ragnar писал(а):газ, при выходе из сопла, моментально рассеивается в направлении перпендикулярном оси сопла - ему просто не от чего отталкиваться. Тяга становиться очень слабой.
Они (молекулы) не "решили вдруг повернуть", а за счёт внутреннего давления истекающей струи получили составляющую скорости, перпендикулярную направлению сопла. Продольная составляющая скорости при этом никуда не делась:Ragnar писал(а):Молекулы газа ... Вылетев по прямой из сопла в почти пустоту, они решили вдруг повернуть на 90 градусов во все стороны от центральной оси сопла.
Что ж, проектанты- не лохи, они знают, что тяга ракеты определяется в сопле, а не в факеле, но именно факел в вакууме и показывает качество сопла и всего РД, потому что вылетевшее из сопла не взаимодействует ни с чем посторонним. В воздухе струя газа засасывает в себя воздух, это принцип Бернулли, (и не засасывает, конечно, вакуум, потому что там засасывать нечего), поэтому факел и выглядит по-разному. То, что вылетевший из сопла в разные стороны газ быстрее рассеивается в вакууме- понятно и лоху, но как то что ВЫЛЕТЕЛО, может повлиять на то, что давно УЛЕТЕЛО, после окончательного расставания с ним? Каким боком струя прилипает к той дырке, из которой она вылетела? Она что, твёрдая и приклеивается к соплу, что ли?Ragnar писал(а):Понятно, что пониженное давление и термодинамика тут ни при чём от слова совсем. Ведь чистая и незамутненная молекулярно-кинетическая теория прекрасно объясняет сие явление - двигатель просто станвится более хреновым и неидеальным с высотой. Ну и без божьего промысла тут явно не обошлось.
П.С. Скорость ракеты на капчах - это явный фейк для лохов
+++Фильм классный! Спасибо!!!Pepa писал(а):Марго, не плачь: Пустота бывает только в кармане, а в небе, в Космосе её нет.
Но судить их надо.Ага, тот есть газ все-таки рассеивается в пустоту. А то тут перед этим верующие в кацманавтику полфорума заливали про "чистую передачу имульса ракете путем молeкулярно-кинетической струи в вакууме". Уже прогресс. Само рассеивание предполагает невозможность совершения работы и, соотвественно, реактивного движения.Stalin vs писал(а):Во-первых - газ рассеивается во всех направлениях (перпендикулярно оси сопла - приоритетное, т.к. на этом направлении - пустота);
Правая и левая картинка не имеют друг к другу никакого отношения. На левой еще работающий реактивный двигатель на высоте до 50 км перед последним издыханием - четко видно пламя именно под почти прямым углом к соплу. На этом месте жулики от запусков всегда прирывают официальную съемку. На правой картинке - летящая по инерции остывающая болванка, из котрой сочaтся остатки топлива и за которой тянется шлейф из керосинового аэрозоля и водяного кондесата. Официально - это отработавшая первая ступень, но в реальнсти - это и есть вся ракета, которая, конечно ни в какой "космос" не вышла, а падает в далеке от любопытных глаз. Но кому-то посчасливилось заснять.Stalin vs писал(а):во-вторых - разумеется не моментально, иначе ничего бы не подсвечивалось;
Ага, газ со скоростью истечения в сотни метров секунду налетает на стену неподвижного воздуха, но его не замечает... По такой логике если высунуть голову из летящего самолета, то сопротивление набегающего воздуха можно игнорировать. Спасибо, насмешили.Stalin vs писал(а):в-третьих - вышедший из сопла газ и в атмосфере ни от чего не отталкивается;
Ага, тот есть газ все-таки рассеивается в пустоту. А то тут перед этим верующие в кацманавтику полфорума заливали про "чистую передачу имульса ракете путем молeкулярно-кинетической струи в вакууме". Уже прогресс. Само рассеивание предполагает невозможность совершения работы и, соотвественно, реактивного движения.Ragnar писал(а):Stalin vs написал(а):Во-первых - газ рассеивается во всех направлениях (перпендикулярно оси сопла - приоритетное, т.к. на этом направлении - пустота);
давай проведем эксперимент! только "ствол" возьмем поменьше, чтобы подобие вакуума создать проще:Ирод писал(а):Ружье имеет отдачу из за того что, пороховой заряд выталкивает воздух из ствола, создать вакуум в стволе и отдачи не будет, вакуум скорее высосет пулю из ружья чем порох её вытолкнет.
.. ты НЕ ПРАВ!Рот мой не надо трогать, там нет космического вакуума, у тебя с примером чё то не то или с фантазией, не корректно ставить в один ряд плоть и метал, прочностные характеристики разные.Macsim писал(а):давай проведем эксперимент! только "ствол" возьмем поменьше, чтобы подобие вакуума создать проще:
ты будешь создавать вакуум своей ротовой полостью, а потом нажмёшь спусковой крючок.
1 вариант. ты "высосешь" пулю и она останется у тебя во рту, значит ты полностью прав!
2 вариант. .. ты НЕ ПРАВ!
Тут уже Aleksys ответил за меня. А кто отрицал рассеивание в пустоту после выхода из сопла? Работа уже совершена, можно спокойно рассеиваться.Ragnar писал(а):Ага, тот есть газ все-таки рассеивается в пустоту. А то тут перед этим верующие в кацманавтику полфорума заливали про "чистую передачу имульса ракете путем молeкулярно-кинетической струи в вакууме". Уже прогресс. Само рассеивание предполагает невозможность совершения работы и, соотвественно, реактивного движения.
картинка.Ragnar писал(а):Правая и левая картинка не имеют друг к другу никакого отношения. На левой еще работающий реактивный двигатель на высоте до 50 км перед последним издыханием - четко видно пламя именно под почти прямым углом к соплу.
В каком месте там неподвижный воздух?Ragnar писал(а):Ага, газ со скоростью истечения в сотни метров секунду налетает на стену неподвижного воздуха, но его не замечает...
При открытии топливных форсунок в камеру сгорания поступает жидкое ракетное топливо, либо в ней происходит горение твёрдого топлива.Ragnar писал(а):камера сгорания это тоже пустота и при открытии топливных форсунок в камеру сгорания мелкулулы газа тут же ведут себя как обычный газ - пытаются заполнить весь доступный для них объем.
Что за чушь? Пустота совершает работу чтоли? Даже при свободном расширении пустота ничего не всасывает. Взаимодействие происходит только между частицами газа.Ragnar писал(а):В пустоте не ракета "выбрасывает" газы, а пустота их "высасывает" из камеры сгорания и сопла - это принципиально разные вещи.
Супер доказательство!Ragnar писал(а):Все немногочисленные видео "летящих в вакууме ракет" - это галимые топорные фейки - вот типичный (Apollo 17 Lunar Liftoff):
Но у меня покруче найдётся: