Философия, метафизика, разговоры, пропаганда религий IIIч.

[Inquitos]

сон - единственная полезная и всем доступная форма медитации (противоестественные формы: посредством приёма веществ, созерцания пупка-самогипноза, гипноза, приводят к тому-же(выход сознания из тела), но являются таки противоестественными), ха-га..

Это не совсем корректное утверждение. Для большинства людей сон - бессознательное состояние, тогда как медитация - концентрация осознанности.
Вообще, сон - тайна, как и всё остальное вокруг и внутри нас. Так что мы можем говорить только о своих представлениях, более-менее подтверждаемых своим и чужим опытом. Что можно сказать относительно уверенно (имхо):

Во время сна, в том числе, "пережёвывается" полученный в бодрствовании чувственный опыт. Структура энергетического тела, искажённая внешними влияниями и своим на них реагированием, пытается разгладиться и переварить чужеродные воздействия. В простонародье (у простого Тибетского народа, например) это именуется кармическими снами. В это время в сновиденном пространстве создаётся пузырь сновиденного восприятия, в котором моделируется нужная сцена и действующие НПС-ы.
Ни о какой медитации тут и речи не идёт.
Во время сна наше сознание переносится в сновиденное тело или (согласно КК) во второе внимание. Но, так как у 99,99% пчеловеков и с первым вниманием всё очень плохо, этот факт почти не оставляет следов в первом (обыденном) внимании и мало фиксируется в памяти.

Медитация - это, в сухом остатке, работа с сознанием, через внимание. Ключевое слово - "работа", то есть осознанное волевое усилие, а не просто сидение в странной позе с блаженной полуулыбкой. Медитировать можно и во время похода в магазин, например, но это - высший класс. Также можно медитировать во сне, но это - ещё более высший класс. Большинству пчеловеков недоступна медитация ни в каком виде по причине тотальной загруженности первого (повседневного) внимания. Так что, если какой-то метод позволяет добиться медитативного состояния, то это нужно только приветствовать. Будет это травка, гипноз или хорошая плюха по затылку - не так важно.

Выход сознания из тела (это некорректная формулировка, но пусть так) - это абсолютно естественный и позитивный процесс, хотя и сильно опошленный в сознании пчеловеков. Для начинающих духоборцев он зачастую становится самоцелью. Для продвинутых - этапом на пути и нормальным рабочим состоянием.
Скажу больше, наше сознание хоть и привязано к телу, но им не ограничивается и даже каждую ночь позволяет себе такое... пока хозяин лежит в лёгком коматозе.

[Маг]

Во время сна, в том числе, "пережёвывается" полученный в бодрствовании чувственный опыт. Структура энергетического тела, искажённая внешними влияниями и своим на них реагированием, пытается разгладиться и переварить чужеродные воздействия. В простонародье (у простого Тибетского народа, например) это именуется кармическими снами. В это время в сновиденном пространстве создаётся пузырь сновиденного восприятия, в котором моделируется нужная сцена и действующие НПС-ы.

А точно этим мозг занимается и надо ли ему этим заниматься? И как он это делает? Ведь сознание в отключке. Что это дает человеку?
А как насчет висцеральной теории сна Ивана Пигарева?
Который утверждает, что мозг во время сна занимается обработкой сигналов исходящих из внутренних органов, а днем обрабатывает сигналы из окружающего пространства т.е. ведет себя как компьютер. А если лишить сна, то наступают множественные патологические изменения во всех внутренних органах организма за исключением головного мозга, и например, животные умирают:

[Inquitos]

А точно этим мозг занимается и надо ли ему этим заниматься? И как он это делает? Ведь сознание в отключке. Что это дает человеку?
А как насчет висцеральной теории сна Ивана Пигарева?
Который утверждает, что мозг во время сна занимается обработкой сигналов исходящих из внутренних органов, а днем обрабатывает сигналы из окружающего пространства т.е. ведет себя как компьютер. А если лишить сна, то наступают множественные патологические изменения во всех внутренних органах организма за исключением головного мозга, и например, животные умирают:

В самой постановке вопроса кроется ошибочное представление, что источником снов (как и сознания, памяти, интеллекта и пр...) является мозг. Мозг - скорее интерфейсное устройство, которое позволяет свести воедино разные проявления нашего существа. Устройство сложное и важное, но только как обработчик, а не источник. Ни мысли, ни сны в мозгу не рождаются, но их течение, проявление и восприятие вполне зависят от работы и состояния мозга.
Во сне сознание не отключается, но переходит в режим восприятия энергетического тела и происходящих с ним событий. Так как сознания большинства пчеловеков очень слабо развиты и находятся в угнетённом, спящем состоянии, то сон становится для них просто "тёмной бездной" или источником непонятных эфемерных картинок. Но и повседневность для них также воспринимается ограниченно, через призму сложных ментальных конструкций саморефлексии. То есть, люди, в массе своей, спят наяву и умирают во сне.

Так что, "разбором полётов" - кармическими снами занимается не мозг, а глубинная часть нашего сознания: подсознание, второе внимание, истинное Я и пр. и др., в зависимости от синтаксиса.

Мозг занимается обработкой сигналов от внутренних органов, это факт. Он это делает и в бодрствовании и во сне. Во сне это происходит в усиленном режиме, так как освобождается часть ресурсов, а значительный процент органов и систем переходит в режим отдыха, регенерации и восстановления. Несомненно, мозг принимает деятельное участие в этой работе - координирует потоки информации между нервными окончаниями и энергетическими структурами.
Каждая клетка и орган получает свою часть кармы в процессе функционирования, она должна быть проанализирована и, по возможности, отработана. В деле координации сигналов управления системы "энергетика-физиология" мозг занимает почётное место центрального компьютера. Но не более, не оператора, не пользователя, не заказчика, не владельца и т.д.
В этом смысле - да, мозг подобен компьютеру. Но только в этом. Механистический ублюдочный взгляд на человека, как на сложноорганизованный кусок думающего мозгом мяса - одна из уловок матрицы, как и религии, как и наука, политика, прочее гуано.
НОучный подход до сих пор не смог родить даже подобия на внятную теорию разума и сознания. Саморазвившиеся случайным образом из грязи куски сложно организованной неорганики, думающие и сознающие только благодаря электрохимии влажного полуторакилограммового органа - это бред и ересь.

"Висцеральная теория сна" - прекрасная теория, многое объясняющая. Но только если рассматривать её, как частный случай сложного и многогранного процесса, где физиология - только малая часть, а не причина всего.

P.S. Есть очень мощный и серьёзный труд за авторством современного оккультиста Роберта Брюса "Астральная динамика". Помимо практик прямого развития энергетического тела и достижения внетелесной проекции, там дана теория множественности копий сознания, создаваемых с базовой мастер-копии. Очень стройная теория, объясняющая многие феномены сознания, внетелесного опыта и энергетики. Не безспорная, но рабочая и подтверждаемая практикой.

[Yn]

Мозг - скорее интерфейсное устройство, которое позволяет свести воедино разные проявления нашего существа. Устройство сложное и важное, но только как обработчик, а не источник. Ни мысли, ни сны в мозгу не рождаются, но их течение, проявление и восприятие вполне зависят от работы и состояния мозга.

Если мозг - устройство, воспроизводящее (проявляющее) наше существо, то хорошая доля остается "непрочитанной". Плохое состояние - плохое проявление. А если говорить о сложных мыслительных процессах нашего существа... то сложным процессам - сложное устройство. Вывод: хочешь развиваться - развивай устройство.

[serenya]

Вывод: хочешь развиваться - развивай устройство.

это предвзятое заблуждение о развитии мозга и плюшках, получаемых с этим развитием, навязанное матрицей.

если говорить о состоянии творения, созидания, гения - то этот процесс исходит не от ума. Затваривание матрицей происходит именно на этом плане, исключая у человека такие состояния сознания.

[Yn]

это предвзятое заблуждение о развитии мозга и плюшках, получаемых с этим развитием, навязанное матрицей.

если говорить о состоянии творения, созидания, гения - то этот процесс исходит не от ума. Затваривание матрицей происходит именно на этом плане, исключая у человека такие состояния сознания.

Появился третий – ум.) Были мозг и наше существо (я). Полагаю, ум – это и есть наше я, либо одна из составляющих. Ум нематериален, конечно же.

И не стоит его сбрасывать со счетов. Откуда бы не приходили идеи творения, созидания – именно ум "доводит их до ума".

А возвращаясь к мозгу – ничто перечисленное вообще невозможно при его повреждении. Сотрясение, кровоизлияние, даже головная боль…В здоровом теле – здоровый дух.

[Altera]

А возвращаясь к мозгу – ничто перечисленное вообще невозможно при его повреждении.

Невозможно в плотном теле, во всех остальных возможно Но даже если в астральном к примеру возможно, то опыт этот естественно в плотное тело уже не перетянешь, так как "приёма - передающее" устройство сломано.

[Inquitos]

Вывод: хочешь развиваться - развивай устройство.

Скорей уж нужно говорить о развитии функций - интеллект, память, интуиция и пр. Мозг имеет к ним опосредованное отношение, хотя сложность нейронной сети, вроде бы, увеличивается при "умственной" деятельности. Вообще не представляю, как можно целенаправленно развивать именно мозг, как орган? Очистить его ещё куда ни шло, но вот прокачать?

Появился третий – ум.) Были мозг и наше существо (я). Полагаю, ум – это и есть наше я, либо одна из составляющих. Ум нематериален, конечно же.

И не стоит его сбрасывать со счетов. Откуда бы не приходили идеи творения, созидания – именно ум "доводит их до ума".

А возвращаясь к мозгу – ничто перечисленное вообще невозможно при его повреждении. Сотрясение, кровоизлияние, даже головная боль…В здоровом теле – здоровый дух.

Ум, разум, интеллект, сознание, мысли, внимание, личность, эго, а также ложный ум, истинный ум, ложная личность, дух, душа и многие другие термины давно потеряли (если имели) своё истинное значение и служат, в основном, объектами словесного жонглирования для разных корыстных личностей.

Для начала понимания всех этих процессов нужно провести один эксперимент (не скажу, что не сложный - кому как): остановить всякую мыслительную деятельность и воображение. То есть, говоря языком эзотерики, остановить внутренний диалог (ОВД).
Если это удастся на какое-то время, хотя бы на пару минут, есть шанс засечь факт "вплывания" в створ сознания мысли. Извне. Сразу готовой и не рождённой в собственном сознании. Это отрезвляет и даёт толчок для начала пути к пониманию того, что мы такое.

[Altera]

Если это удастся на какое-то время, хотя бы на пару минут, есть шанс засечь факт "всплывания" в створ сознания мысли.

Там несколько уровней, я смог выделить такие:
1) Мысль выраженная в словах в голове
2) Образ
3) Мысль не выраженная в словах
4) "Понятие" о мысли не выраженной в словах )) Не знаю еще как описать.
И далее ...

В общем по итогу, если разотождествиться со всем этим, мыслями, понятиями, представлениями о себе, попадаешь в полную-пустоту или пустую-полноту, я так понимаю это какая-то "лимб" зона, дальше я не доходил. В общем тут присутствует только осознание и больше ничего, очень приятное состояние, ни понятий о времени, ни понятий о теле или пространстве там нет, тоесть чувствуешь как бы всё и ничто одновременно.
Кстати я лично не считаю, что термин "остановить" ВД корректный, так как поток мысле-образов в моих представлениях это энергия, остановить ее невозможно, можно только сделать так чтобы мозг получается перестал эти ментальные сигналы обрабатывать что ли. В процессе разотождествления себя со своими мысле-образами как раз да, наступает момент когда ты четко видишь и осознаешь начало возникновения мысли или образа в сознании. Есть там и еще одна зона, я ее назвал коллективный ментал. Когда в нее попадаешь, в голове начинают возникать случайные обрывки фраз разных людей, мужчин женщин, разные голоса, может музыка играть, могут начать возникать рандомные образы, картинки в голове. Интересное место, но там можно залипнуть)).

[Inquitos]

Там несколько уровней, я смог выделить такие:
1) Мысль выраженная в словах в голове
2) Образ
3) Мысль не выраженная в словах
4) "Понятие" о мысли не выраженной в словах )) Не знаю еще как описать.
И далее ...

На эту тему есть очень ценный материал у Олега Бахтиярова в его практиках психонетики. Состояние "предмыслия" - это восприятие процессов, предшествующих формированию мысли, как энергетической единицы. Напрямую связано с понятием "воля", которое нам практически не знакомо.

Кстати, при некоторой практике, в этом состоянии вполне можно действовать осознанно. Оперировать не цепочками мыслепостроений, а сразу пакетами информации. Разница в эффективности примерно как ПК против счёта на пальцах. Но трудно, особенно в условиях социальной активности.

В общем по итогу, если разотождествиться со всем этим, мыслями, понятиями, представлениями о себе, попадаешь в полную-пустоту или пустую-полноту, я так понимаю это какая-то "лимб" зона, дальше я не доходил. В общем тут присутствует только осознание и больше ничего, очень приятное состояние, ни понятий о времени, ни понятий о теле или пространстве там нет, тоесть чувствуешь как бы всё и ничто одновременно.

Ага, состояние приятное. Но это нельзя назвать какой-то зоной. Просто сознание впервые перестаёт вести себя, как вечно трясущийся и что-то бормочущий идиот. Это предрабочее состояние, из него уже можно начинать какие-то серьёзные практики. Хотя, даже нахождение в таком ИСС даёт бонусы - накапливается внутренняя тишина. Чем больше, тем глубже внутренние изменения в энергетике и сознании практика. Тишина имеет кумулятивный эффект и, при достижении определённого порога, открывает новые возможности, у каждого индивидуальные.

Кстати я лично не считаю, что термин "остановить" ВД корректный, так как поток мысле-образов в моих представлениях это энергия, остановить ее невозможно, можно только сделать так чтобы мозг получается перестал эти ментальные сигналы обрабатывать что ли. В процессе разотождествления себя со своими мысле-образами как раз да, наступает момент когда ты четко видишь и осознаешь начало возникновения мысли или образа в сознании.

ОВД - термин из учения Кастанеды. Конечно, поток мысле-образов, это энергия, как и всё остальное. Суть в том, что это паразитическое явление. С его помощью мы поддерживаем окружающую нас психоматрицу, то есть практически создаём мир.
Некоторые воспринимают явление как монолог, но в нём можно проследить двух, как минимум, участников: говорящий и воспринимающий. Хотя оба они - часть одного сознания.

Есть там и еще одна зона, я ее назвал коллективный ментал. Когда в нее попадаешь, в голове начинают возникать случайные обрывки фраз разных людей, мужчин женщин, разные голоса, может музыка играть, могут начать возникать рандомные образы, картинки в голове.

Это не чужие мысле-образы, это зона ментального мусора. Представь (мой личный образ процесса) пруд. В нём десятилетиями скапливается всякий мусор, оседает на дне и спрессовывается. Отключение ВД высвобождает часть ресурсов и через пруд начинает течь давно засохший ручей. Он всколыхивает ил и мусор со дна, поднимает его в толщу воды - вводит в створ внимания. Там всё, пережитое и забытое за всю жизнь и даже больше. Можно выхватить яркие события из детства - вплоть до тончайших нюансов своего эмоционального фона и настроения в тот момент. Всё это кажется привлекательным, внимание цепляется за эту шелуху и поток очищающей энергии прекращается. Состояние выглядит важным и интересным, но это не так, это всего лишь уловка тоналя для того, чтобы отвлечь практикующего от уничтожения сложившегося равновесного состояния в пруду-психике.
Нужно быстрее пройти этот этап, сохранять тишину в сознании и позволить вниманию просто наблюдать происходящее, постепенно растождествляясь с ментальным мусором. Своеобразный энергетический турбо-пылесос, прочищающий завалы нашего сознания.

Интересное место, но там можно залипнуть)).

Да. Но этого лучше избежать. Немного позалипать всё-таки придётся, хотя бы для того, чтобы освоиться в стране чудес и привыкнуть к восприятию этого пласта реальности. А потом двигать дальше.

Бахтияров О.Г. - 1
Бахтияров О.Г. - 2